JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 544 (sites) | 969 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Une odeur plane sur la Taverne ... RSS
   
Fil fermé
Partager Outils Rechercher
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de EtAprès
Ben pour tout dire, moi, quand je jette un coup d'oeil sur les fils ("souffrance animale", "les coussinets des papattes", "Miaouh, que vaut-il mieux ?", "quel animal de compagnie pour le 21ème siècle ?"et enfin "la misanthropie pour les tout petits en 10 leçons") j'y trouve une forte odeur animale à cette Taverne.
Un peu comme un zoo .
Ca c'est aussi le parfait exemple de ce que Lonecat ou moi même tachons d'exprimer sur les pseudos débats de JoL.

Avec un simple mot d'esprit, une phrase joliment tourné on réduit à rien 5 pages d'argumentation.
Je trouve ca pénible et effectivement pas représentatif d'un vrai débat.
Sur tout autre lieu ce que tu viens de dire, dans un groupe de discussions, cette remarque gratuite ne serait pas passée et n'aurait eu aucun effet, car tu aurais eu immédiatement comme réactions de la part de tes interlocuteurs :

"Si c'est pour faire le comique troupier sur ce sujet, Et Apres, abstiens toi"

Ta phrase ici sous le couvert de l'humour fait passer un message bien simple :

"Z'êtes tous à coté de la plaque, y a aucun problème sur la Taverne car on parle sur 5 sujets des les animaux, donc y a pas de problèmes avec les faux débats politiques"


Merci d'avoir parfaitement exprimé grâce à ton intervention le problème des faux débats de JoL, Et Après ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Munak
Munak
Alpha & Oméga
 
Avatar de Munak
 
Citation:
Provient du message de Trouveur
en revanche El Gringo a effectivement estimé que sans les fonds secrets les malheureux ministres ne touchaient plus assez donc hop +70% à leurs indemnités!!!!
Petit aparté : as tu une source officielle qui reprend ce chiffre de 70%? Ca m'intéresse.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de EtAprès
EtAprès
Alpha & Oméga
 
Avatar de EtAprès
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
"Z'êtes tous à coté de la plaque, y a aucun problème sur la Taverne car on parle sur 5 sujets des les animaux, donc y a pas de problèmes avec les faux débats politiques"


Merci d'avoir parfaitement exprimé grâce à ton intervention le problème des faux débats de JoL, Et Après ...
Allons le Saint, pas de quoi se fâcher, je crains d'ailleurs que tu ne m'aies très mal compris.
La faute à ma formulation lapidaire, je n'en doute pas.

Je m'amuse juste sur le mot "odeur" . Si tu y vois du mépris, non, désolé, ce n'est pas du tout mon intention. Cas échéant, évidemment je m'excuse auprès des personnes qui auraient pu se sentir visées.

Disons que si mon comique troupier voulait dire quelque chose ce serait "Chacun trouve pénible certains types de sujets, en ce qui me concerne ce serait plutôt la focalisation sur l'animal de compagnie". Rien de méprisant ou d'irrespectueux, juste un avis sur le sujet.

Que je réduise à rien 5 pages de débat, c'est sûrement me donner plus de pouvoir que je n'en ai. Il ne me semblait d'ailleurs pas le moins du monde troller. J'en suis le premier surpris, surtout qu'ayant lu les différentes interventions et les trouvant intéressantes, si j'avais un seul instant pensé produire cet effet, je me serais, bien évidemment (et pour ton plus grand plaisir ), abstenu.

J'aurais pu choisir sûrement une formulation certes plus explicite mais là on touche aux limites de l'exercice et aux choix du style.
Je te propose volontiers les MP si tu comptes appronfondir ce dernier point.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Racen
Racen
 
Avatar de Racen
 
Citation:
Provient du message de Oracle
Petit aparté : as tu une source officielle qui reprend ce chiffre de 70%? Ca m'intéresse.
Dans les 70% sont pris en compte les fonds jusque là utiliser sans contrôle que les politiciens utilisaient, normalement, pour payer leurs collaborateurs.
En faisant rentrer ces fonds dans les indemnités perçues, cela bien évidemment augmenté ces dernières, tout en donnant enfin une valeur officielle à cet argent jusqu'alors sujet à de nombreuses controverses.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de EtAprès
J'aurais pu choisir sûrement une formulation certes plus explicite mais là on touche aux limites de l'exercice et aux choix du style.
Je te propose volontiers les MP si tu comptes appronfondir ce dernier point.
Oki

Le sujet devenant un peu trop brûlant pour moi, j'ai du mal interprété ce que tu voulais dire et vouloir comme je le dénonce faire feu de tout bois.
Finalement c'est moi qui serait dans ce cas un bon exemple de ce que je "dénonce" ...

Pas besoin de MP, il y a certaines personnes que j'ai tendance à "croire" sincère.
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Oracle

Petit aparté : as tu une source officielle qui reprend ce chiffre de 70%? Ca m'intéresse.
Rien de plus simple à trouver avec google.

Voici un extrait d'un article du Monde (disponible uniquement sur le cache de Google, mais tu pourras sans problème vérifier grâce aux indications précises fournies):
Citation:
Comment M. Raffarin a réussi à augmenter le salaire des ministres

LE MONDE | 31.08.02 | 11h13

Jacques Chirac jugeait difficile, après avoir refusé tout coup de pouce au smic, de relever la rémunération des membres du gouvernement. Ceux-ci ont alors fait pression sur le premier ministre. Après la réforme votée par le Parlement le 1er août, leur traitement est revalorisé de 70 %.

"On n'augmente pas les salaires des ministres quand on n'augmente pas le smic." Cet été, tous les ministres qui avaient plaidé leur cause à l'Elysée s'étaient vu opposer la même réponse. Jacques Chirac n'entendait pas commencer son nouveau mandat par un premier faux pas. Publiquement, le président ne s'est jamais exprimé sur la question, laissant à Jean-Pierre Raffarin le soin d'expliquer que cette revalorisation salariale ne faisait pas partie des "priorités du gouvernement". Pourtant, en plein cœur de l'été, la mesure a fini par passer. Le 1er août, le Parlement votait une augmentation de 70 % du traitement des ministres - avec l'aval de Matignon - qui s'appliquera dès la paie du mois de septembre. Y compris le rattrapage du surcroît de rémunération qui leur est dû depuis le 8 mai, date de leur entrée au gouvernement, puisque la réforme est rétroactive.

Depuis 1er janvier 2002, la part des fonds spéciaux destinée au fonctionnement du gouvernement est officiellement supprimée après la décision de Lionel Jospin. Et rien n'a été prévu pour compenser les primes que les ministres s'octroyaient jusque-là en espèces - et en toute discrétion -, allant parfois jusqu'à doubler leur salaire. Les membres du gouvernement doivent donc se contenter de leur traitement brut "officiel" de 7 800 € par mois. Sur les 38 membres du gouvernement, 21 étaient députés, 4 sénateurs et 2 députés européens : pour ceux-là, la perte de salaire est particulièrement sensible. Ceux qui ont dû démissionner de leurs mandats locaux, pour cause de règle de non-cumul, ont aussi fait leurs calculs.
Sinon tu peux voir aussi ici (source "indirecte")

Fin du HS

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Gozmoth
Gozmoth
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gozmoth
 
Juste un truc qui me choque ...

Voila le titre de l'article :
Citation:
Comment M. Raffarin a réussi à augmenter le salaire des ministres
On suppose que Raffarin a tout fait pour faire passer cette loi.

Voici des extraits de la suite :
Citation:
[membres du gouvernement]Ceux-ci ont alors fait pression sur le premier ministre.
Citation:
Publiquement, le président ne s'est jamais exprimé sur la question, laissant à Jean-Pierre Raffarin le soin d'expliquer que cette revalorisation salariale ne faisait pas partie des "priorités du gouvernement"
Où l'on apprend que c'est sous pression qu'il a été contrait de le faire (on apprend qu'il ne souhaitait pas cette réforme (surtout à ce moment là car elle aurait été mal comprise) et à laisser le parlement décider dans d'autres articles si mes souvenirs sont exacts).

(c'était juste une petite parenthèse)
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lilandrea
Lilandrea
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lilandrea
 
Ca fait 20 posts qu'on est HS et que ca dérive précisément sur ce que je dénonce.

Au prochain qui parle de politique comme plus haut, je reporte, je demande sanction pour HS répété, et je demande soit division du fil, soit lock.

Merci de votre attention.

*edit* grmbbl Mind doit encore etre en train de bidouiller la base ! je vous rappele la fabuleuse fonction que nous offre jol quand on veut répondre à une personne en particulier pour pas pourrir les posts : je vous présente le message privé !!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de baai
baai
Alpha & Oméga
 
Avatar de baai
 
Citation:
Provient du message de Lilandrea
Au prochain qui parle de politique comme plus haut, je reporte, je demande sanction pour HS répété, et je demande soit division du fil, soit lock.
Lilandrea, ferme-les yeux une seconde Steuplait





Citation:
Provient du message de Gozmoth
Où l'on apprend que c'est sous pression qu'il a été contrait de le faire
Quand un million de gens manifestent, la pression sur le PM ne marche pas. Il est trop inflexible cet homme-là et les réformes sont nécessaires. Quand un quarteron de généraux trépigne, c'est irrésistible au point qu'il ne puisse résister.

Epatant mais faut pas chercher à comprendre.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kéné(dha) Daiken
Kéné(dha) Daiken
Dauphin
 
Avatar de Kéné(dha) Daiken
 
Citation:
Provient du message de Lilandrea
Ca fait 20 posts qu'on est HS et que ca dérive précisément sur ce que je dénonce.
C'est vrai que c'est assez énorme


Citation:
Merci de votre attention.
De rien. En même temps, chez pas vous mais moi quand une femme aux formes indubitablement généreuse et peu vetu vous menace avec un flingue, j'écoute avec attention .
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Gozmoth

Juste un truc qui me choque ...

(...)
On suppose que Raffarin a tout fait pour faire passer cette loi.

(...)

Où l'on apprend que c'est sous pression qu'il a été contrait de le faire (on apprend qu'il ne souhaitait pas cette réforme (surtout à ce moment là car elle aurait été mal comprise) et à laisser le parlement décider dans d'autres articles si mes souvenirs sont exacts).

(c'était juste une petite parenthèse)
Ouais ben tu peux aller te plaindre au Monde. Sinon, désolé mais je n'arrive pas mettre le lien correctement (tiens j'essaie en décochant "convertir automatiquement les URls"). (Essai), ami lecteur clique => ICI <=, MIRACLE !!!

Si tu cherches le texte complet tu verras la suite du texte, et au passage que tes souvenirs sont archi faux et qu'il souhaitait effectivement faire passer la réforme.

Citation:
M. Raffarin, qui a dû abandonner ses mandats de sénateur et de président de la région Poitou-Charentes, a pu lui-même mesurer concrètement les effets de sa baisse de revenu. Et chaque fois qu'un ministre vient exprimer son émotion à Matignon, il en repart gratifié d'une promesse : "Tout cela va s'arranger. Nous allons trouver un système."

(...)

Mais lorsque le premier ministre vient à son tour plaider la cause à l'Elysée, il n'obtient guère plus de résultats que ses ministres. "Il n'en est pas question", explique le président de la République, "les Français ne le comprendront pas." La nouvelle se répand très vite au sein du gouvernement. Et provoque la colère de plusieurs ministres.

La réforme des fonds secrets n'est-elle pas née de la polémique provoquée par une révélation impliquant directement M. Chirac : le paiement en liquide de billets d'avion, lorsqu'il était maire de Paris, sur un reliquat de fonds secrets ?
Pour être complet, il va de soi qu'à l'époque le discours officiel était le suivant (même source):
Citation:
M. Raffarin assure n'être pour rien dans la manœuvre sénatoriale. Le 31 juillet, le premier ministre reçoit la presse et les parlementaires dans les jardins de Matignon. Le salaire des ministres ? "Le gouvernement n'est pas demandeur, assure-t-il. L'action gouvernementale n'a pas pour ambition de revaloriser le salaire des ministres. C'est clair, net et précis."

(...)

Le lendemain, la mesure doit être définitivement votée dans le courant de l'après-midi et M. Raffarin appelle à nouveau le chef de l'Etat. Les deux hommes s'accordent pour ne pas rejeter l'initiative parlementaire. Devant les députés, M. Copé répète que "le gouvernement, en cette affaire, n'est pas demandeur". Mais c'est "bien volontiers" qu'il s'en remet, lui aussi, à la sagesse du Parlement. Ce jour-là, Francis Mer et Alain Lambert, les deux ministres censés défendre cette réforme inscrite dans le collectif budgétaire, son absents de l'Hémicycle, laissant à M. Copé le soin d'"arbitrer" cette douloureuse question.
On peut finir le HS ?

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de powleT
powleT
Bagnard
 
Avatar de powleT
 
sujet du thread : Sur la Taverne, les sujets devient systématiquement sur la politique.

C'est faux, stou.
Lien direct vers le message - Vieux
Xeen
Invité
 
... Lil' tu m'as toujours pas répondu.

*peut-être que ça recentrerait ton sujet ?*
Je me dévoue pour que tu puisse te défouler


Bon on parle de quoi ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Darth Corwin
 
Merci de rester dans le sujet dorénavant.

J'en profite pour demander (une fois de plus) à Dreamcatcher de réfléchir avant de poster des messages qui pourraient passer pour du troll ou du flood.
Lien direct vers le message - Vieux
rien
 
Bah, étant donné que Lilandrea (contre qui je n'ai absolument rien, hein, mais je constate) ne se sert (passées les deux premières pages) de ce fil que pour se plaindre de ce qu'elle appelle un sabotage de son propre fil (manière, sans doute, d'illustrer son propos), il ne va pas aller très loin, et est soit destiné à un hors-sujet complet jusqu'à la mort, soit absolument dans le sujet malgré les coups de gueule (question de point de vue).

Après tout, pourquoi s'étonner qu'un sujet intitulé « marre de la politique » parle, justement de politique ? L'Eglise qui se fout de la charité, comme on dit, hmm. Après tout, certains partisans des « détournement politiques de sujets qui ne semblent pas s'y prêter » peuvent vouloir dire : « ça ne me choque pas » en y mettant un exemple (politique forcément, pioché dans l'actualité).. et paf, ça pleure dans les chaumières.

Bref, rien ne me choque par ici et je ne comprends pas qu'on s'en arrache les cheveux.
Lien direct vers le message - Vieux
Fil fermé
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Une odeur plane sur la Taverne ...
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 11h02.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite