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La Taverne
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LoneCat
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Provient du message de MiaJong

-------------- Hop je reviens dans le sujet ---------------

Les posts à Troll que dénonce Lonecat servent, à mon avis, à faire avancer le débat quand même. Ils sont "un mal" nécessaire qui généralement relancent un fil.
Un bon gros troll sera suivi par des posts plus argumentés, aussi bien d'un côté que de l'autre (ceux qui le dénoncent parce que c'est un troll vont argumenter pour expliquer en quoi c'est un troll ; les autres vont essayer de revenir sur ce qu'ils ont dit en argumentant aussi, parce qu'ils sentent bien que sinon, ils vont passer pour des imbéciles).
Par expérience, c'est exactement le contraire qui se produit: un superbe message bien construit et argumenté avec sources vérifiables aura comme réponse un lapidaire "encore un nazi/gauchiste pour qui - grosse connerie qui n'a rien à voir avec le contenu bien argumenté du message précédent -". Après c'est bon, le fil part en vrille ......

Tu fais un ou deux messages construits et ensuite basta, tu laisses béton parceque ça prend du temps et que de toute façon c'est noyé dans la masse des affirmations gratuites.

Ciao,
LoneCat
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Pas si tu tiens ton thread et qu'à chaque troll tu ré-argumentes. Les trolleurs y répondront par une argumentation à coup sûr
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Provient du message de Dreamcatcher
Parce que le fait de se plaindre de l'abondance de sujets politiques EST politique. C'est le débat d'idée et elle vient de provoquer l'un de ceux là, et pas des moindres puisque nous en sommes à la 7ème page...Je ne la flamme pas, ça m'amuse juste
Je ne me plains pas de l'abondance de posts politiques, je me plains du détournement politique de posts non politiques à la base. J'en ai la preuve, tu ne sais pas lire. Donc si tu pouvais troller ailleurs ce serait bien aimable. Post reporté à un modérateur pour trolling.

Si tu n'as rien à dire d'intéressant, et jusqu'à présent tu n'as pas prouvé en etre capable, je te prierai d'aller voir ailleurs si j'y suis.

De plus, je ne cherche à convaincre personne, j'ai posé une question et lancé un débat. Tu ne sais vraiment pas lire.
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Celui qui n'a pas de voiture et ne paie pas d'impôts, parce qu'il est dans la merde financièrement... n'a bénéficié de rien.
Je pourrais t'objecter (et je le fais tout de go, du reste) qu'il y a(vait) bien plus de personnes concernées par la vignette que par l'impôt sur le revenu (40% des actifs ne payent pas d'impôt sur le revenu. Je doute que 40% des actifs n'aient pas de voiture).

Ceci dit c'est vrai que la suppression de la vignette ne touchait pas tout le monde quand même (bien plus qu'avec les baisses actuelles, ceci dit, surtout compensées largement par les hausses des taxes régionales, qui elles, touchent aussi tout le monde).

Mais soit soit, promis, je ne sortirai plus du sujet
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Je ne me plains pas de l'abondance de posts politiques, je me plains du détournement politique de posts non politiques à la base. J'en ai la preuve, tu ne sais pas lire. Donc si tu pouvais troller ailleurs ce serait bien aimable. Post reporté à un modérateur pour trolling
Bon déjà arrète de m'insulter (re ) ça ne sert à rien.
Je n'ai pas envie de te redire ce que j'en pense car je l'ai deja fait contrairement à ce que tu dis, mais c'est juste que c'est illusoire de vouloir qu'un thread reste dans le sujet à chaque réponse: ça ne se passe jamais comme ça dans nimporte quelle discussion, que ce soit ici ou avec tes amis...Pour argumenter tu donnes des exemples par toujours pertinents et tes interlocuteurs te reprennent etc...

C'est pas grave, c'est la vie et c'est qui fait de la politique ma seule passion dans la vie

Oui-oui forcément je suis pas d'accord avec toi
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Lilandra, la politique détermine énormément de chose dans une société. Presque tout ce qui a de l'importance au niveau social en est affecté. La justice, l'éducation, la culture, les taxes, la recherche par exemple. Il est donc tout à fait naturel que la plus part des discutions de la taverne en parlent. Je ne vois pas comment éviter le sujet en fait.
Cela dit il y a aussi beaucoup de sujets qui n'en parle pas du tout. Assez pour ne pas avoir à parler politique si l'on aime ou ne connais pas cette choses là.

Enfin je dirais que d'une manière général il ne faut pas négliger de s'occuper un peu de politique, ce, afin que ce ne soit pas elle qui un jour s'occupe de nous...
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Je crois avoir fait un superbe post (ceci dit sans me vanter) qui résumait bien, tout en haut de la page précédente..

Hem
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baai
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Provient du message de MiaJong
Je crois avoir fait un superbe post (ceci dit sans me vanter) qui résumait bien, tout en haut de la page précédente..

Hem
Une tournure que n'eût pas désavoué Achille, m'est avis.

Marine c'est une cuistre.
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LoneCat
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Provient du message de Dreamcatcher

Parce que le fait de se plaindre de l'abondance de sujets politiques EST politique. C'est le débat d'idée et elle vient de provoquer l'un de ceux là, et pas des moindres puisque nous en sommes à la 7ème page...Je ne la flamme pas, ça m'amuse juste
Il y a des tonnes de débats d'idées qui ne sont en RIEN politiques, par exemple sur quasiment tous les autres sujets qu'on est censé trouver sur la taverne.

Trouver que la Taverne a été complètement dénaturée en ne ressemble plus à grand chose ne me semble pas particulièrement politique.

Par ailleurs si tu considères comme des "débats d'idées" ce que l'on trouve sur la taverne dans le domaine de la "politique" au sens large, c'est relativement inquiétant. Je m'intéresse à la politique au sens large, et franchement je crois qu'on peut faire difficilement pire comme façon d'aborder les sujets. Je ne pense pas que ce soit rendre service à quiconque que de laisser croire qu'un débat d'idées puisse ressembler à ce qu'on trouve ici.

Ciao,
LoneCat
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Dauphin / Dauphine
 
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Provient du message de MiaJong
Je crois avoir fait un superbe post (ceci dit sans me vanter) qui résumait bien, tout en haut de la page précédente..


Je n'appellerais pas cela "résumer", personnellement.

Joy, joke
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Je ne pense pas que ce soit rendre service à quiconque que de laisser croire qu'un débat d'idées puisse ressembler à ce qu'on trouve ici
Navré mais je ne crois pas qu'il y ait d'archétype du débat d'idée
Un débat d'idée, c'est un débat d'idée et sur la taverne y a des débats et des idées et donc des débats d'idée...Enfin bon si tu veux dire que personne ne fait référence aux grands auteurs en tous genres, je te rassure c'est pas grave: l'important c'est de penser par soi-même et la confrontation aide en ce sens.
Concernant les Joliens ce sont les même que tu croises dans la rue (et ne me dis pas non tu en fais partie ) et personnellement c'est avec ces gens que j'aime débattre donc pour moi les débats d'idées de la taverne me conviennent parfaitement.
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LoneCat
Invité
 
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Provient du message de Dreamcatcher

Pas si tu tiens ton thread et qu'à chaque troll tu ré-argumentes. Les trolleurs y répondront par une argumentation à coup sûr
Ce que tu dis correspond en gros à la pratique de la modération telle que je la perçoit actuellement:

"pourquoi modérer les Trolls puisqu'on peut y répondre ?"

Sauf que ça prend 30 secondes à faire un Troll et une demi heure pour faire un message digne de ce nom, et que tu n'es pas le seul à répondre. Tu le fais une fois ou deux et après basta: de toute façon tes messages sont noyés.

Vas-y lis les différents fils en question, et regarde combien de messages relèvent du troll et combien relèvent de l'expression structurée d'une idée un minimum réfléchie ?

Est-il possible selon toi à la lecture des fils de comprendre les problèmes, leur contexte, les différentes alternatives possibles et ce qu'elles impliquent ? Permettent-ils la moindre mise en perspective et le moindre recul ? Franchement, j'en doute mais je ne ferai pas une démonstration ce soir, il est deux plombes du mat, faut que j'aille au pieu darre darre

Ciao,
LoneCat
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Thalès
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Bah c'est simple quand tu vois une réponse en deux lignes tu ne la lis pas (je sens le quote de la première page:bouffon: ) enfin moi c'est ce que je fais vis-à-vis des sujets sérieux
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Dreamcatcher

Enfin bon si tu veux dire que personne ne fait référence aux grands auteurs en tous genres, je te rassure c'est pas grave: l'important c'est de penser par soi-même et la confrontation aide en ce sens.

Concernant les Joliens ce sont les même que tu croises dans la rue (et ne me dis pas non tu en fais partie ) et personnellement c'est avec ces gens que j'aime débattre donc pour moi les débats d'idées de la taverne me conviennent parfaitement.
Pour penser par soi même il faut avoir la possibilité de comprendre le problème, le contexte, l'historique, les enjeux, etc etc, sinon quelle valeur aura ta pensée ? La confrontation ne me semble pas le meilleur moyen d'y parvenir, l'utilisation exclusive d'exemples extrêmes encore moins. Je ne pensais pas aux grands auteurs, je peux te rassurer sur ce point

Je ne sais pas qui sont les Joliens, je ne cotoie aucun autre joueur en ligne dans la rue (ni dans mon environnement familial ou professionnel). Je me sens complètement étranger à la conception du "débat" qui semble prévaloir sur la Taverne. J'aime débattre, mais pour moi ce qu'on a sur la Taverne n'a pas grand chose à voir avec un débat, sauf naturellement quand on parle de tout ce qui relève de l'informatique ou éventuellement de la culture ou de la technique.

Pour tout les sujets dits de "société", la Taverne me semble approcher de ce que l'on fait de pire . C'est naturellement un avis personnel qui n'engage que moi . En tout cas j'apprécierai grandement que le nombre de fils "de société" diminue fortement pour revenir à des sujets concernant plus directement les jeux en ligne (Internet, PC, jeux, culture associée), c'est à dire ce qui nous rassemble.

Cornegidouille, 2h23

Ciao,
LoneCat
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EtAprès
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Ben pour tout dire, moi, quand je jette un coup d'oeil sur les fils ("souffrance animale", "les coussinets des papattes", "Miaouh, que vaut-il mieux ?", "quel animal de compagnie pour le 21ème siècle ?"et enfin "la misanthropie pour les tout petits en 10 leçons") j'y trouve une forte odeur animale à cette Taverne.
Un peu comme un zoo .
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