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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le panthéon des braves > DAoC - Kattraeth > DAoC - Jonction Kattraeth > [Ys] Vous trouvez ca trop injuste? ce post est pour vous RSS
   
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Fiau
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Vous trouvez ca trop injuste? ce post est pour vous

On cherche tous plus ou moins une égalité dans le jeu (ie: avoir ses chances face à un enemi).

Et je pense surtout aux nouveaux joueurs ici, qui oublient que qd on vient d'être 50 et qu'on arrive tout frais à Emain ou ailleurs, on est encore un bébé face aux hordes de fous plein de RA qu'il y a en face... Et qui sont au bord de la déprime...

Mais je pense aussi aux egos titanesques alors qu'ils ont un personnage super fort, super vieux, plein de RA..

Qd on voit le nbr de posts sur les BB, les plaintes contre les bus ou contre les grp optimisés, les plaintes de mourrir face à xx etc On voit bien que ce qui motive tout ca c'est un sentiment d'injustice global face à la défaite...

Seulement, il y a une part d'utopie dans tout ça et d'erreur aussi.

L'égalité des chances à opposant égaux en nombre dans un jeu comme DAOC, en fait c'est utopique, meme si Mythic corrige, nerf, boost etc c'est impossible de faire de DAOC un jeu juste à 100%, par design.

Utopique parce que :

- On est tous différent face à l'enemi, il a pas la meme classe que nous, pas le meme équipement, pas les memes RA, pas les memes styles, pas les memes sorts, pas les memes tables de degats/resists... c'est impossible (par design) d'etre egaux.

- il y a des déséquilibres générés par les rk, le nbr d'opposants

Erroné parce que :

Quand on pense qu'un combat est égalitaire (ie: 1 vs 1 ou 8 vs 8), souvent il ne l'est pas _du tout_

a) La plus grande raison, c'est qu'il faudrait vraiment considérer un joueur avec un rang supérieur au sien comme un enemi de level xp supérieur, et ca on a du mal à le faire.. Les RA ca changent beaucoup de choses quand même.

Imaginez si on va xp à 8 contre des oranges ou des rouges link par 8 sur lesquels on ne peut pas gérer l'aggro, et bien ca donnerait un peu la meme chose j'ai l'impression.

b) Considérons la situation

Un sicaire qui réussi un pa sur moi, c'est un mob violet !! j'ai aucune chance. Un sicaire que je chope défufu de loin en train de combattre quelqu'un et qu'il n'a pas trop de resist, je suis surement violet vis à vis de lui.. Un tank avec Purge + IP, ca restera Rouge pour moi, jusqu'à nouvel ordre ;p
Un sorcier qui surprend un groupe en train de recup.. je donne pas cher du groupe.

c) Le savoir faire, soyons de bonne foi

Des fois, on joue MAL ! Des fois les autres jouent super bien.. ca arrive aussi ! !

Mais je ne crois pas que les gens se plaignent beaucoup qd ca arrive et que c'est flagrant.


-----> solutions?

En fait il n'y a pas de justice en 1v1 dans DAOC, et en plus, cela semble impossible d'y remédier.

Il y a des personnages de puissance tres variable qui donnent l'impression d'etre de puissance égale, la parade c'est toujours (et je crois que ca restera toujours) le nombre, la quantité et la coopération. Un joueur BB, c'est pas tuable solo, et bien allons y à 2, 3, 4 .. ou laissons le s'amuser tout seul. Un groupe de 8 "optimisé" rr7+ c'est pas tuable par un groupe de 8 de rang inférieur, et bien prenons 2 groupes, si insuffisant, 3 etc.

Donc, personnellement (étant donné que je considère bcp de classes adverses comme des rouges :-)) je preferre me dire que je combats des personnages de plus haut niveau (ie: rr plus haut, ou classe difficile pour moi), plutot que continuer à me morfondre (parce que je l'ai fait et longtemps, c'est démoralisant ;-) ) et à chercher une quelconque égalité là où il n'y en a pas du tout.

Soit on a la possibilité de battre ses enemis (ie: assez de monde? leurs rangs inférieurs ou egaux à nous ? etc) soit on ne l'a pas.
Si on ne l'a pas, le plus constructif est de chercher à l'avoir (ie: regroupement etc). Et peut etre que si cela n'est pas possible, il est beaucoup plus sage d'arrêter de combattre pour cette séance, ou de changer de champ de bataille.


---> conclusion

a) c'est pas juste, c'est vrai, des fois.

b) Mais faudrait aussi, des fois, regarder le RR avant de conclure à l'injustice

c) Inutile de se plaindre des bus, des bb ou des groupes optimisés, regroupons nous en cas de différence de puissance

d) Inutile de croire qu'on est ubber, qu'on est supra skillé, tout ca parce qu'on bat des gens de RR inférieurs (vous iriez pas vous vanter d'avoir tué des mobs verts non?), ou qu'on est BB et que l'autre ne l'est pas ou qu'on tue des classes qui n'ont aucune chance face à la sienne, OU qu'on eradique un solo ou un grp avec un bus.
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Avatar de BaRt ¤ Ys
BaRt ¤ Ys
Bagnard
 
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houla j vais lire ça et j édite o fur a messure pasque la c gros ^^

Citation:
a) c'est pas juste, c'est vrai, des fois
la vie est injuste

Citation:
b) Mais faudrait aussi, des fois, regarder le RR avant de conclure à l'injustice
tu est peut etre le seul a pas les regarder

Citation:
d) Inutile de croire qu'on est ubber, qu'on est supra skillé, tout ca parce qu'on bat des gens de RR inférieurs (vous iriez pas vous vanter d'avoir tué des mobs verts non?), ou qu'on est BB et que l'autre ne l'est pas ou qu'on tue des classes qui n'ont aucune chance face à la sienne, OU qu'on eradique un solo ou un grp avec un bus.
perssonne s'en vente mais tout le monde s en pleint se qui les rend plus ou moin populaire

Citation:
En fait il n'y a pas de justice en 1v1 dans DAOC, et en plus, cela semble impossible d'y remédier.
si si avent y avais meme des duel hib/mid tt les matin a emain ( je les regrete trop :\ )

bref moi ma conclusion c'est que le sc les ra et le bb ruine le jeux de tout son coter amusant
je dirait juste que les moment des premier jour de daoc me manque.
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Avatar de Manzana
Manzana [-AB-]
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Tout simplement, Daoc n'est qu'un jeu pour moi je ne vois donc pas de raison de me prendre la tête car mon perso s'est fait tuer par un ou plusieurs adversaires (ou mobs).
Perdre fait partie du jeu, je n'y vois pas d'injustice.

De plus jamais je ne viendrais me plaindre sur ce forum.

Manzana
__________________
War : Ielenna, Eolwenn, Aurore Boréale
Daoc : Marlyne, Margarita, Manzana Skhol, Aurore Boréale
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Silenciz [Lévia]
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la seule injustice c'est BOf+SOS d'un coté, ou BOAD+Purge de groupe contre les Ubber RA mid : "Peau de couilles" et "Te reste tes yeux pour pleurer Gamin"...

Mais bon ca enleve rien du charme des Trolls
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Xargos
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Assez interessant. Plus a sa place sur le general tout de meme ^^

Sinon, je suis assez d'accord, beaucoup de nouveaux 50 s'imaginent qu'ils vont "enfin" pouvoir tout tuer en RvR avec leur lvl 50 qu'on est tous lvls 50 donc c'est equilibre.

Et effectivement, beaucoup de nouveaux 50 arretent alors le RvR "trop nul, y a que des bus, c'est injouable", qui est pourtant la caracteristique principale qui rend daoc different de ses autres concurrents, donc en un sens le "but" du jeu.

Et on se retrouve avec pleins de rerolls, des assass-like qui pop, etc... "Parce que mon perso est trop nul"... Combien de fois j'entends ca de la part de 2-3L ? Pourtant force est de constater que le probleme est recurrent quelque soit le perso.

Alors nouveaux 50 qui ramez en RvR, accrochez vous ! Car c'est vrai qu'au debut le RvR c'est pas ca, mais avec le temps et les RA vous pourrez etre aussi fort que "machin qui est invincible j'arrive jamais a le tuer".
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Avatar de Gunn
Gunn [LConf]
Bagnard
 
Avatar de Gunn
 
Je doit être bête... je ne comprend pas ou tu veut en venir avec ce post

A moins que le message soit : Si zetes fort c grâce aux rps !! Sinon a part ça je ne voit pas

Plus je le lis, plus je perçois un arrière goût de rancoeur, mais que je trouve assez justifié quand même Attention a ne pas trop se chercher des excuses quand même, ça ne donne pas envie d'améliorer les choses par la suite...
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Fiau
Roi / Reine
 
@bartouze:

Citation:
bref moi ma conclusion c'est que le sc les ra et le bb ruine le jeux de tout son coter amusant
je dirait juste que les moment des premier jour de daoc me manque.
Oui, certes, moi aussi, j'ai l'impression que les RA+SC ont bien massacré mon style de jeu (ceci dit, les tanks ne sont PAS de cet avis et je les comprends).
Mais une fois dit que Mythic est trop violent, que ca gagnerait à être plus mesuré, une fois passé la nostalgie, qu'est ce qu'on fait pour l'avenir et pour le présent? Je reste persuadé qu'il est possible de jouer en s'amusant, même dans l'état actuel des choses, mais il faut avoir un bon état d'esprit, et c'est pas facile à garder.

@Manzana: chapeau, tu arrives à rester stoïc et donc, tu ne déprimes pas, tu as le recul suffisant.
Mais tu es assassin, imagine toi dans la peau d'un joueur débutant qui est à son premier perso et qui n'est pas Sicaire/Ass/Ombre et qui chain release en rvr sans tuer une mouche avec son petit bijoux adoré de perso qu'il a passé 6 mois à monter 50.

@Xargos: oui c'est exactement ça, c'est positif et tu l'exprimes plus clairement et succintement que moi ;-)

@Gunn: non mon but est de redonner un peu d'optimisme aux gens dégoutés, et de ramener un peu de gaité sur le champ de bataille, t'as pas remarqué comment c'etait morose? C'est à pleurer quoi..
Comment ça j'ai aucune chance!! ouiiin c'est injuuuste! ;-)
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Deamonis
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agree sur tout le post. Rarement vu un sujet aussi détaillé et si bien expliqué.
__________________
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il est vrai que ce jeu sans RA ni buffbot serait mieux, l'issue des combats dépendrait avant tout des joueurs.

Sinon il ne faut pas exagérer au niveau des rangs de royaume. Entre un rang 3 et un rang 7, le rang 7 a de fortes chances de gagner, mais le combat n'est pas gagné d'avance.
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Avatar de Kerjou
Kerjou
Alpha & Oméga
 
Avatar de Kerjou
 
Citation:
Provient du message de Asuras
il est vrai que ce jeu sans RA ni buffbot serait mieux, l'issue des combats dépendrait avant tout des joueurs.

Sinon il ne faut pas exagérer au niveau des rangs de royaume. Entre un rang 3 et un rang 7, le rang 7 a de fortes chances de gagner, mais le combat n'est pas gagné d'avance.
heu en 1vs1 de classe " similaire " le rank 7 a bcp bcp de chance de l'emporter, c énorme la différence quand même

c'est comme a aux vaux, je les plaint les nouveau qui arrive tout content avec leur perso et qui tombe sur les mec qui rerol et sont full Sc 99-100, ils se font poutrer, puis ils arrivent 50 ils se font poutrer

c'est vrai que c'est pas marrent, mais bon le jeu a 2 ans quand même faut voir ça
__________________
Kerjou | Paladin 10L0 Alb/ys ~Typhon~ stop
Kerjou | Skald 8L0 Mid/Glas ~Typhon~ stop


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Avatar de Velgaazt
Velgaazt
Roi
 
Avatar de Velgaazt
 
c pas tout
Je pense pas que le sc et les RA ont detruit le jeu. Ils l'ont déséquilibré, c vrai par contre.

pourquoi les RA : Et bien c'est le seul moyen que mythic a trouvé pour donner aux perso 50 une raison de continuer a jouer. Imaginez-vous passer des heures et des heures a emain sans rien gagné d'autre que des points de royaumes parfaitement inutile et dont la présence ne permet que de flatter votre égo.
Ca serait très vite soulant vous pensez pas ?
Par contre, pour booster l'interet du jeu les devs ont instaurer un systeme de "leveling" post 50 en integrant le véritable high-end game comme ils disent la-bas, c'est-à-dire le RvR. En tuant un ennemis vous gagnez de l'xp qui vous permet lorsque vous passez un niveau d'acquerir de nouvelles compétence.
Tout ca pour en venir au fait que si vous combattez un ennemis rang 9+ et que vous venez d'arriver en RvR avec votre supremissime rang2 ou même 1 pour ceux qui comme moi ignorent les vaux, et bien vous combattez un ennemis deep purple pour vous. Un ennemis qui en terme de jeu est bien plus experimenté que vous. (pas forcément en terme de qualité, si ca se trouve lorsque vous serez rang 9 vous le pulveriserez parceque vous serez bien meilleur joueur que lui).

Voila donc je pense que le probleme fondamental ne se situe pas au niveau de l'implementation des RA mais plutot au niveau des RA elle-mêmes. Je m'explique.

Prenons un exemple que tout le monde connait, les assassins.
Sur hib, l'ombre dispose de arcane anarchique et de vyper qui font de son poison un veritable porte-mort .
Sur alb, le sicaire dispose du cellebre vanish comme RA spec qui constitue un I WIN button de toute premiere force...
Sur mid, et bien l'assassin dispose de shadowrun qui lui permet pendant 30 seconde de courir plus vite en furtif

Je parle meme pas des RA spec empathe, sorcier, menestrel et autre...
Donc, effectivement si vous croisez un groupe de gamerz, de fous du RR et que vous venez péniblement de gravir les 50 echellons de votre carriere et bien attendez-vous a une deception .
Les compétnce de jeu n'entre en compte que lorsque vous combattez un joueur de même niveau et non pas de même puissance . Ce sont deux concepts relatif et dissemblable à cause de la trop grande disparité d'outils dont dispose chaque classes.

Le plus grand déséquilibre du jeu ce sont les buffbots. Et pourtant j'en ai 3 .

Pourquoi utiliser un buffbot : Beaucoup l'utilisent comme outils de leveling. C normal, compréhensible et absolument pas condamnable. La pire chose qui caracterise les mmorpg c le camping d'xps. Des heures et des heures passées a rester assis parfaitement inactif entre chaque combat. Un vrai suplice.
D'aucun vont me sortir, << t'as qu'à grouper >> oui sauf que dans la majorité des cas je vais 2 a 3 fois plus vite avec un bot et que dans l'autre cas je ne trouve personne pour grouper puisque je ne joue pas forcement a heure de pointe.
D'autres utilisent les buffbot en RvR. Pourquoi? Hé bien tout simplement parcequ'il sont conscient qu'ils ne sont que des bébé encore et qu'ils doivent faire leurs armes. Donc le buffbot les ramenera a un niveau de puissance acceptable pouvant dans certain cas concurrencer les gros porteurs de RR.
Ce n'est pas ca que je trouve déplorable. Ce que je trouve pitoyable c les rang 7+ qui les utilisent pour être bien sur de PwN tEh WoRlD . Comme certain furtifs rang 7+ voir 9+ qui se buffbot ou mendient des buffs à tour de bras. Ces même personnes passent directement a l'insulte quand ils se voient opposé un refus.

Le véritable déséquilibre du jeu ce sont les gamins frustrés a l'égo surdimensionné et sensible qui peuplent les jeux ou la possibilité de déchirer un joueur humain leur est offerte. Ces joueurs pourrissent la vie des serveur par leur attitude et ils sont généralement en full 100% avec des RA de malades et des buff rouge.

petit exemple : Je connais très bien un furtif rang 8L3 qui a 2 BOTs en même temps ^^ 1 pour la cadence et 1 pour les buff combo. Amusant non ?
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Fiau
Roi / Reine
 
@Kerjou:
Oui je suis d'accord rr7 face a rr3 = orange/rouge pour le rr3 (tu peux gagner, mais c'est pas prévu comme ca ;-) )

@Deamonis:
Merci ;-)

@Asuras:
A mon avis, meme sans RA, meme sans BB, le jeu resterait injuste au sens ou ca ne serait pas forcément le skill du joueur qui gagne qui provoque sa victoire. Parce que certaines classes n'ont absolument aucune chance face à d'autres classes précises.

@Sombre prophete:
Très intéressant ce que tu dis sur les RA. et pour les différence entre royaume, c'est vrai qu'on est pas aidé des masses niveau RA spécifiques sur mid

Sur les BB:
Utile au leveling, oui c'est 100% vrai, surtout pour des classes que personne ne veut jamais grouper
Mais ca empêche aussi de connaitre d'autres personnes, puisqu'il n'y a plus de nécessité de grouper, il n'y a plus de groupe (c'est tres rare les joueurs bb qui groupent).. puisque tu n'as plus besoin de personne, plus personne ne pourra t'aider, et donc, pour les amis ingame c'est mal barré...
Souvent, en jouant avec bb, tu perds un paquet d'aspects marrants du jeu et tu t'ennuies aussi.

Par contre, si tu trouves qu'il est normal d'utiliser des BB je vois pas pourquoi un rr7+ s'en priverait. Il pourra te donner la meme justification qu'un rr2, il a un enemi mortel rr9 avec BB.. etc..

Mais au fond, c'est surtout une affaire de fufus campeurs.. entre eux en plus.. ca touche pas grand monde cette histoire de BB je trouve.

Pour les petits gamins qui ne savent pas parler autrement qu'en SMS, et qui se mettent en colère quand tu leur fais un compliment tellement ils sont crétins et hargneux, oui, tu as raison, ca pourrit le jeu.. Je me disais qu'ils allaient se lasser + vite que les vieux, mais on dirait pas ;-)

Là où je te rejoins totalement, c'est sur les egos demesurés qui pourrissent le jeu, il n'y a vraiment pas que l'age mental. Un ego démesuré c'est pire qu'un dragon, ca peut detruire des guildes entieres, des alliances, transformer de la coopération en compétition, ou meme pourrir un forum :-)


@pommette:
Ca, c'est l' "injustice" ressentie que tu subis parce que tu es déja au stade avancé du jeu et que ca te concerne directement (ceci dit ca semble fondé qu'on a du mal avec nos RA sur mid ;-) ). Pour d'autres joueurs ca va être autre chose. Exemple : Lorsqu'un 1v1 a lieu entre 2 classes, certaines classes gagnent à tous les coups, c'est ressenti comme une injustice aussi.
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BaRt ¤ Ys
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@Fiau : je suis assassin je joue depuis es premiers jours commerciaux j ai pas 1 seul 50 je m en fiche le rvr n est pas mon but ultime mais je trouver que les mentalité n'évolue pas dans le bon sens
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Avatar de bonbon_piment
bonbon_piment [DrFr]
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Avatar de bonbon_piment
 
Je pense que Les RA sont une bonne chose. En effet comme dis plus haut, c comme de l'xp. Et puis niveau Role playe. On peut imaginer ça comme des guerrier qui au file du tempss, devienne de meilleur guerrier, grâce aux réflexes, et a de nouvelle technique assimilée au file du temp. Les RA on toutes leur place dans ce jeux.

Par contre la SC. Alors comment ne pas accepter le spellcraft en acceptant la craft d'arme et d'armure. J'me souviens a quel point ct ridicule une full craft. Servais a rien ou presque. La SC d'imposé de lui même. J'avais une petite idée concernant le SC, Si les gemme on ne pouvais les avoir qu'en drop sur des mob. Et que l'artisan en SC, grace a ces compétences pouvais les placer sur arme et armure. Cela aurai eu d'une part pour effet de garder le plaisir des drop. Pour devenir Full SC avec des resist de ouf suffirai pas d'avoir la tune, mais le courrage d'aller drop (et 4 gémes par arme/armure. ca fait 7 a 8 pieces voir 9-10 pour certain. 40 Gémes maxi, plus proc donc 50 gémes pour une sicaire par exemple.

Je suis de plus en plus frustré de voir mes dégâts réduit a si peut :/ Mais c ainsi. Maintenant le système des resist vas etre modifier en 1.62 voyons voir ce que ca donne.

Bon je parle pas ici des duel entre royaume ou des bus. Car bien de temps en temps allé faire du ninjas me plait. Ce qui me plait d'avantage c la méga baston de bus/vs/bus.

Voila en résumé
Vive les RA
Le SC obligé vu que le craft existe. Mais il aurai fallut un autre systeme pour rendre magique l'équipement.
Il aurai du etre impossible de fabriquer des gemes de resist ou alors fortement les diminuer.
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Avatar de [Cu]Releeshahn
[Cu]Releeshahn
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Citation:
Prenons un exemple que tout le monde connait, les assassins.
Sur hib, l'ombre dispose de arçane anarchique et de vyper qui font de son poison un veritable porte-mort .
Sur alb, le siCaire dispose du cellebre vanish comme RA spec qui constitue un I WIN button de toute premiere force...
Sur mid, et bien l'assassin dispose de shadowrun qui lui permet pendant 30 seconde de courir plus vite en furtif
je rajouterais la grosse différence entre une ombre un sicaire et un assassin c est juste que l ombre a access a AP et ca change pas mal de chose.
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