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Dark Age of Camelot
Albion
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Sheris
Roi
 
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Provient du message de Faith

2 t es un tricheur , qui se buff bot a mort pour pouvoir farmer au detriment du plaisir des autres , scout c est mieux car tu as aucune ligne de buff qui fait double emploie avec ton buff bot
Farmer avec un scout ?



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Loup Noir [Nono]
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Provient du message de Faith
2 t es un tricheur , qui se buff bot a mort pour pouvoir farmer au detriment du plaisir des autres , scout c est mieux car tu as aucune ligne de buff qui fait double emploie avec ton buff bot
C'est étonnant comme tu arrive à placer un commentaire sur les buffbots dans un sujet qui n'a rien à voir.

Allez je vais te faire plaisir : buffbot c'est mal :baille:
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
Fenrhyl Wulfson
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
 
Je rajoute après la citation par loup noir :

3 : tu es un joueur normal dans un groupe (guilde par exemple) et tu disposes de buffs, si tu as troisième oeil ton groupe peut dessouder des furtifs adverses, tu peux garder un autre joueur en cas de problème, tes flêches peuvent incapaciter/tuer un joueur adverse de très loin (un soigneur non gardé, au hasard), ton groupe eput tendre des embuscades... avec un peu d'imagination et des gens moins idiots que la moyenne (pour ne pas dire autre chose) un éclaireur offre toute une gamme de possibilités.

Par exemple, l'éclaireuse 31 de ma compagne a carrément neutralisé (et fait assez mal au final) un mage adverse à la MGH d'Hadrien, niveau 50. Ca a duré une vingtaine de seconde (je le canardais à l'arbalète aussi) jusqu'à ce qu'un thaumaturge se décide à l'allumer et bang (faut dire, il était à mi-vie.) Bref, si au niveau 30 on arrive à rendre un éclaireur utile en RvR, un niveau 50, bien joué, doit vraiment avoir du potentiel.

Vous pouvez reprendre vos lamentations. LAISSEZ PASSER LE CORTEGE DES PLEUREUSES.
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Korax Eleas [LP]
Alpha & Oméga
 
seul détail, en full groupe, tu as droit généralement a 2 buff si tout va bien, on buff tout le monde avant toi.
Donc un peu de constit et de dext, si par miracle tu as un clerc avec des points en buff, tu as droit au buff double dext/viva, et c'est généralement tout.

Dans la théorie, c'est bien...
Dans la pratique, on te groupe en dernier choix, et quand tu es la, on ne s'occupe pas de toi, un ennemi vient te taper au corps a corps, personne ne vient t'aider, le soigneur, c'est limite s'il te soigne.
J'ai joué 1 an en groupe avec mon scout ( pratiquement jamais soloté avec, meme en 1.36) et ca a pratiquement toujours été comme ca.

Alors en groupe fixe ou guilde, je ne doute pas que ce soit bien, en groupe a l'arrache ( ce que font la plupart des gens), c'est pas vraiment ça.

ps: petit détail pour le post audessus...
Le mago a la muraille d'hadrien, il était afk ? parceque soit il passait hors de portée, soit castait un quickcast quelquechose pour se débarrasser de ton archère, mais rester pendant 30 sec sous les tirs de flèches sans rien faire...
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Avatar de Odysseus\Kaylon
Odysseus\Kaylon [ChEt]
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Je rajoute après la citation par loup noir :
Par exemple, l'éclaireuse 31 de ma compagne a carrément neutralisé (et fait assez mal au final) un mage adverse à la MGH d'Hadrien, niveau 50. Ca a duré une vingtaine de seconde (je le canardais à l'arbalète aussi) jusqu'à ce qu'un thaumaturge se décide à l'allumer et bang (faut dire, il était à mi-vie.) Bref, si au niveau 30 on arrive à rendre un éclaireur utile en RvR, un niveau 50, bien joué, doit vraiment avoir du potentiel.

Vous pouvez reprendre vos lamentations. LAISSEZ PASSER LE CORTEGE DES PLEUREUSES.
Vraiment ridicule comme message... Ce qui est arrive n'a rien a voir avec le fait d'etre eclaireur - la preuve est que meme un MdA avec son arbalete mediocre peut faire la meme chose. Si on aurait remplace ta compagne par un thauma feu le deroulement aurait ete legerement different. Le mago adverse n'aurait pas ete ennuye pendant 20s mais plutot eclate en 3s. Le probleme n'est pas que le scout est inutile en grp, mais plutot qu'il y a d'autres classes qui sont 10 fois plus utiles... Mais bon, il faudrait d'abord jouer un eclaireur avant de pouvoir parler et accuser les autres de "pleureuses"...
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cluedo
Alpha & Oméga
 
Scout :
+ meilleure portée des 3 archers
+ meilleur spe defensive avec son bouclier
+ stun placable sur les mages et les soigneurs (tout ceux qui n'ont aucune defense)
+ peut faire le guard bot en groupe mais bon, avec un petit bouclier, c'est ennemi max a la fois donc bof.

- il a en face le royaume de la bt 6s (hibernia) et le royaume des tank lourd (ben vi sur mid ya quasiment que des tanks )
- il a en face le royaume des insta de 2300 de portée (hibernia avec les insta amnesie)

Chasseur :
+ dmg output superieur au scout (arme a 2 main) mais s'en mort les doigts contre toutes les classes qui esquive
+ self buff dex/viva (tire plus vite et plus fort)
+ self af buff (encaisse mieux)
+ self insta speed pour fuir un tank un peu collant
+ invoque un pet vert ou charme un insect bleu (ou vert je sais pas), pas mal pour completer ses degats ou interromptre le soigneur/mage pdt qu'il arrose, l'invoc en instant est un bon atout
+ possibilité de buffer for/con le pet, ce qui revient a lui rajouter des couleurs (ben oui les pet ca marche pas comme nous, la constit revient a leur augmenter leur af et leur pv, la force leur dps, c'est pour ca que les necro buffboté sont si dur a tuer )

- portée la plus courte des 3 archers
- il a en face le royaume de la bt 6s (hibernia)
- il a en face le royaume des insta de 2300 de portée (hibernia avec les insta amnesie)

Ranger :
+ portée intermediaire entre le chasseur et le scout
+ self buff dex/qui (pareil qu'au dessus, mais un poil plus faible)
+ self af buff (pareil qu'au dessus mais un poil plus fort)
+ self insta speed (pareil qu'au dessus)
+ self buff force (pour pas etre une loque au cac, en plus des buff de dex, je dirais qu'il se debrouille meme pas mal...)
+ self add dmg (un peu comme celui du thane, histoire de booster encore ses capacités au cac et meme ses capacité a l'arc)
+ capacité de portée 2 arme en meme temps et de pouvoir se spe dedans (a defaut de mettre bcp de pts, le SC et le bonus RR peut booster pas mal les chances), le gros plus est que cela, couplé au fait que le ranger a des self buff en force/dex/qui a un bon damage output (il miss moins souvent vu son bonus attaque final une fois buffé). Quand on sait que le add dmg s'applique pour chacun des armes, on double carement l'efficacité du dmg add.
Dernier avantage de la spe 2 armes, le ranger a 50% de chance en moins d'etre bloqué par ses adversaires (a cause de la penalité).

- il a pas tous les avantages des 2 autres classes d'archer donc il veut qu'elles soient nerfées meme si les 2 classes au dessus echangent volontiés leur avantage contre ceux du ranger


ps: en sort de longue portée, il y a le nearsight mais aussi l'amnesie.
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Avatar de Zeldorn / Delendil
Zeldorn / Delendil [Jahs]
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Mythic n'aurait jamais du appeller l'archer Albionnais éclaireur. Il se rapproche plus de l'archer lourf Anglais que du chasseur/ranger (en terme d'image)

Tien je me pose une question? Peut on poser une garde sur un membre de son groupe puis desequiper son bouclier pour prendre l'arc sans pour autant casser la garde?

Ca a l'air de rien mais c'est assez important pour ma vision d'un eclaireur en groupe...

( 1 en fufu le reste en arc/arme/boubou pour tirer en assist sur un mage qu'il garde au passage et arme pour finir les resistants qui arrivent au cac )

Bon forcement, sans furtivité, t'es a fond dépendant du groupe (et surtout exit des groupes fufus...), mais perso j'ai tres tres rarement vu des éclaireurs solo

PS: cluedo j'espere que t'es sur Hib, ils ont l'air siii fooort quand tu en parles que ca serait dommage que t'en profites pas... A te lire je conclue que les seuls defauts de l'eclaireur sont dus aux royaumes adverses, bref, c'est ubber eclaireur??
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Avatar de Odysseus\Kaylon
Odysseus\Kaylon [ChEt]
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Pour garder il faut avoir un bouclier dans les mains... Donc il faut faire un choix - soit archer soit garde du corps - tout de suite ça n'a plus l'air si intéressant...

Autre chose, le pet du chasseur est BLEU, pas vert et tout chasseur qui sait bien jouer peut tuer presque n'importe qui (à buffs égaux) dans une situation 1:1 (contre les assassins c'est plus difficile - il faut purge ou IP si on arrive pas à éviter le PA+CD)

A l'heure actuelle je considère chasseur = ranger > éclaireur s'il n'y a pas de buffs extérieurs. Avec des buffs les choses sont assez équilibrées - le scout devient supérieur a l'arc et sa défense/offense deviennent plus efficaces, tandis que pour les 2 autres classes c'est surtout l'offense qui en profite.
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Thyrse [BK]
Dauphin
 
faux !
en me reconnectan un vik archer me shootai et mavai mit son pet et je les tué ss mon ih car pas la et lui a ip enfin en 1 vs le refresh sa paye 92pv toute les 6 sec j ai meme fahi crevez so ubber les palouf ^^
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cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Delendil
Mythic n'aurait jamais du appeller l'archer Albionnais éclaireur. Il se rapproche plus de l'archer lourf Anglais que du chasseur/ranger (en terme d'image)

Tien je me pose une question? Peut on poser une garde sur un membre de son groupe puis desequiper son bouclier pour prendre l'arc sans pour autant casser la garde?

Ca a l'air de rien mais c'est assez important pour ma vision d'un eclaireur en groupe...
et non il faut avoir le bouclier en main pour que la garde fonctionne et bien entendu etre a coté de la personne que l'on garde.

Cela dit rien n'empeche d'activer garde sans porter de bouclier, c'est juste qu'on ne bloquera des coups que qd on aura le bouclier en main.


Citation:
Provient du message de Delendil

PS: cluedo j'espere que t'es sur Hib, ils ont l'air siii fooort quand tu en parles que ca serait dommage que t'en profites pas... A te lire je conclue que les seuls defauts de l'eclaireur sont dus aux royaumes adverses, bref, c'est ubber eclaireur??
Ben j'ai joué sur les 3 royaumes, ce que j'ai cité, ce n'est que ce que tu trouveras sur le herald comme liste de fonctionnalité, les - c'est les critiques majeures que j'ai retenu des archers de chaque realm la mauvaise fois en moins.

La difference entre les 3 archers sans leur ligne magique ou spe cac (juste l'arc), c'est pas la classe de perso, c'est l'arc justement.

2200 pour la portée du scout (l'arc le plus lent).
2100 la portée du ranger (vitesse intermediaire).
2000 la portée du chasseur.

A stat egale, les 3 archers ont le meme bonus d'attaque strictement. La difference en ce qui concerne les degats effectif revient juste sur la vitesse de tir de l'arc (c'est pour ca que ouinouin le scout tape plus fort blablabla).
C'est aussi pour ca que le chasseur est connu pour etre la mitraillette des 3 archers (arc le plus rapide mais qui tape du coup le moins fort).

Si j'ai placé le ranger au dessus des autres, c'est pour une raison evidente...

Qu'est ce qui fait qu'un proto 50 lance celtique tape plus fort qu'un proto 50 lance celtique pour les meme stat et matos de base ? les buff.

Ben le ranger est pour moi de tous les archer celui qui a les meilleurs self buff et comme tous les classes bien selfbuffé (moine, champion...), ils se debrouillent mieux globalement que les autres.

Le probleme de la bt est un fleau que les archers non hibernien connaissent bien, le patch du percage bubulle pour les archer n'est pas venu par hasard, et ce n'est pas un hasard ou on voit presque pas de post ouinouiin sur le forum theurgiste ou odin sur les vnboard alors que le forum des senti en est inondé...

Est ce de la mauvaise fois de ma part que de dire tout ca ?

Personnellement je ne pense pas et a mon avis tu ne le penses pas non plus

ps: je ne dis pas que les 3 classes d'archer n'ont pas besoin de up, j'ai fais juste une comparaison archer a archer...

psbis : j'ai dit nul par que le ranger roxait au cac, j'ai juste dit qu'il etait globalement au dessus du lot par rapport au scout (plus defensif) ou le chasseur (bon que sur les cible sans defense).

psbisbis: je suis ouvert a tout contre argument constructif
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Avatar de Zeldorn / Delendil
Zeldorn / Delendil [Jahs]
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J'aime bien avec toi cluedo c'est que tu argumente hyper bien, meme sur un ptit coup de chambre

C'est vrai que la bt est tres tres efficace et un atout non negligeable pour hibernia, surout posée sur un ovate, dans le seul royaume a avoir 3 healers/rezzeurs.

Mais c'est pas la bulle qui fait tout... En groupe, une senti mezz/stun = plus de bubulle.
Ca arrive quand meme regulierement...

Donc j'estime que ce n'est pas la bt qui rend l'eclaireur plus faible que les autres archers.
Par contre je suis d'accord pour l'absence de buff et de capacité offensive au cac.
Le bouclier.... etant ombre, j'ai du me prendre un ou 2 stun par des eclaireurs, grand max.. En combat qui dure, ils bloquent pas autant qu'un pala (curieux vu leur dex de fou) donc je dis que ca vaut pas les self buff ou AdC

Bref encore une fois (comme a chaque fois qu'on débat, Cluedo ) je suis d'accord avec toi mais pas pour les memes raisons


Un dernier mot, je suis bien content que les archers puissent percer la bt! ca parait tout a fait logique, la bt est ue protection corps a corps, qui devie une lame un marteau, pas une fleche pointue et fuselée! tout a fait dans la logique du sort je trouve (un peu comme dans dune.. mais avec le raisonnement inverse... enfin bref j'me comprends..)


Ah et pi si: donc je peux garder quelqu'un meme sans bouclier en main? il suffit que je le mette pour que la garde soit effectifve? pas besoin de recliquer sur la mage a garder puis sur la competence garder?
Donc je peux faire ca a la creation du groupe comme tut spé shield!
C'est tres interessant au contraire!
Car la garde le mage et moi on s'en fiche tant qu'on a pas d'ennemi au cac, des qu'il sont au cac je switch boulier et roulez jeunesse. Merci pour l'info
Ca en fait donc un bon archer de groupe quoi
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JuzamDjinn
Dauphin
 
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Provient du message de Faith

2 t es un tricheur , qui se buff bot a mort pour pouvoir farmer au detriment du plaisir des autres , scout c est mieux car tu as aucune ligne de buff qui fait double emploie avec ton buff bot

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Furybond(e) [OA]
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Provient du message de Delendil
Car la garde le mage et moi on s'en fiche tant qu'on a pas d'ennemi au cac, des qu'il sont au cac je switch boulier et roulez jeunesse. Merci pour l'info
Ca en fait donc un bon archer de groupe quoi
Oui enfin, c'est pas la fête du splip non plus la garde d'un scout

1. Petit bouclier : efficace face à un seul adversaire, face à 2 adversaires ca devient tout de suite beaucoup plus tendu

2. Si c'est un tank ou un fufu qui vient caresser le mago que tu gardes, le couple mago / scout risque de ne pas faire long feu

Rien ne vaut un tank lourd spé bouclier pour protéger a peu près efficacement un mago / healer en RVR.

La garde du scout dépanne si le groupe ne comporte pas de tank. Faut il encore que le leader d'un groupe ait la folle idée de grouper un scout plutôt qu'un tank dans son groupe comportant un ou +ieurs mago
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Zeldorn / Delendil [Jahs]
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Vi je pensais à ce couple eclaireur/mage au sein d'un groupe hein? Juste en renfort des autres spé shield (qui le font mieux que l'eclaireur y a pas photo)

Sur que j'imagine mal un duo eclaireur / mage se ballader a Emain....
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Avatar de Ipse
Ipse
Bagnard
 
Avatar de Ipse
 
Je suis parfaitement d'accord avec Cluedo.
Je fais deux précisions qui ne changent rien à sa conclusion.

1-Le pet invoqué est BLEU. Faith a dit vert mais il est notable que dans tous ses posts elle ne connaît pas très bien le hunter.

2-Il faut dissocier distance de tir et vitesse de tir. La distance est intrinsèque à la classe. La vitesse de tir n'est pas intrinsèque à la classe. Si le hunter tir moins vite c'est simplement qu'il a un arc plus rapide... C'est aussi pour ça qu'il fait moins mal par flêche. L'arc le plus lent sur Mid est de 5.0 contre 5.5 sur hib/alb. Pour un même DPS.

Le gros désavantage du hunter à l'arc est simple : la vitesse de tir est inversement logaritmique. En plus clair, plus on se rapproche du cap plus c'est difficile de baisser encore sa vitesse de tir. Ceci fait que avec MoA et une viva accrue, finalement, le Hunter pourra tirer en 2.8 environ. Alors que le ranger/scout, tirera en 3.1- 3.2 buffé à mort (je parle en cap hein donc full buff, full RA) En gros au final, la vitesse de tir du hunter et des autres archers est sensiblement la meme ( je joue un ranger 6L+ avec MoA III et viva III et je tir avec un 5.4 en 0,3 sec de plus d'apres Daoc Stats de Lukiel, qu'avec MoA II Viva II et un arc 5.0 sur mon hunter. Mon cap Hunter est de 927 contre 1084 avec le ranger en précis, 463 contre 562 en normal ) pour des dégats TRES inférieurs.

Le scout est à mon avis le meilleur des archers, au sens archer. Mais finalement la moins bonne classe des archers, vu ce que mythic en a fait. De fait, si on place les classes au Niveau 100, sans buff extérieurs. Avec des buffs extérieurs, Ranger et Hunter passent à 110 (echelle completement arbitraire) vu que les buffs extérieurs supplantent les buffs self. Le scout lui, monte à 140 profitant pleinement des buffs. Ceci sur une échelle absolue. Dans le relatif, c'est pire. En effet, les points dépensés en ligne de buff par ranger et hunters sont des points non dépensés ailleurs. Donc on pourrait dire que de 100, hunter et rangers RESTENT à 100, les points gachés dans Lien ou ADF se répercutants sur les capacités globales. Ceci sur une échelle relative. Cette analyse est purement factuelle, je dirais meme pas qu'elle est bonne, mais tout de même... Le scout buffé supplante largement les autres archers. Le problème, c'est que personne ne le buff puisque pesonne ne le considere comme une bonne classe. Pour ma part je comprendrais toujours parfaitement un Scout BB par dépit en groupe mais pas en solo. Ca a l'air stupide, mais en groupe le scout me parait exceller, et pourtant personne ne l'aime
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