JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 547 (sites) | 1176 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [féminisme et éducation] un léger non-sens... RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de kilv
kilv
Roi / Reine
 
Avatar de kilv
 
J'ai 19 ans et j'ai du mal avec la cuisine, suis-je un monstre ?
Lien direct vers le message - Vieux
--------------------
Alpha & Oméga
 

- hum.. vous me répondez, pour beaucoup, par "flemme" ou "désintérêt" pour la chose...

j'en reviens à ce que je disais, quand maman appellait Carole, sa fille de huit ans, pour l'aider à la cuisine, elle oubliait Paul.

Carole a maintenant 20 ans, vis seule dans son appart et sans goût particulier pour le ménages et la cuisine, tout ceci fait partie de gestes depuis longtemps acquis et son appart est vivable.
elle aborde le ménage comme son hygiène, sans vraiment y penser, parce qu'elle en a l'habitude et que le résultat apparaît alors plus plaisant et l'effort pour y parvenir moindre.

Paul à 20 ans aussi (des faux-jumeaux lol), il a son appart' aussi mais se tape des pizzas quand maman ne lui apporte pas ses huit kilo de Tupperwares hebdomadaires...
sa piaule est à la limite de la porcherie, ça le gave mais il ne se résout à déblayer que lorsque ça devient réellement pénible à faire..
bah, il se trouvera bien une nana qui s'occupera de lui, alors...



le ménage ou la cuisine n'est pas une affaire de sexe, mais d'éducation.
elles sont féministes et se plaignent de tous ces hommes assistés tout en restant passives là où elles pourraient (et devraient) faire (leur job) avancer les choses..

j'en rirais presque...


Patum
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de UJI T4c
UJI T4c
Alpha & Oméga
 
Avatar de UJI T4c
 
Tu n'a pas tord du tout.

mais bon je crois aussi qu'avec l'age, on change, et dormir sur un lit qui cache 24 cartons de pizza dérange beaucoup plus quand on a 30 an que 18.

Mais il est sûr que les femmes y sont pour beaucoup.
Si ma mere m avait appeler pour ranger la table, l aider a la cuisine, et a ranger l'appart.....aujourd hui je serais sûrement plus " propre ".

Mais bon après tout, l'homme va a la chasse et la femme fait la cuisine et le ménage, ca a toujours été comme ca avant, alors il va falloir BEAUCOUP de temps avant qu'on ai oublié ça !!!!

Mon pere s'est marié avec une femme "d'intérieur", il est INCAPABLE de se faire même du riz.
C'est son choix,
et a son époque on voyait beaucoup le mariage comme ca.



c'est une fille bien , elle est bien née et s'occupe bien de la maison......

....

beaucoup de temps ....oui beaucoup.....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Rakay
Rakay
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rakay
 
Citation:
Provient du message de Patum Ursus



Paul à 20 ans aussi (des faux-jumeaux lol), il a son appart' aussi mais se tape des pizzas quand maman ne lui apporte pas ses huit kilo de Tupperwares hebdomadaires...
sa piaule est à la limite de la porcherie, ça le gave mais il ne se résout à déblayer que lorsque ça devient réellement pénible à faire..
bah, il se trouvera bien une nana qui s'occupera de lui, alors...



c est ta derniere phrase qui me derange, je pense que c'est plutot lorsqu il rencontrera une nana < à laquelle il tient un temps soit peu > qu'il aura le déclic et ouvrira les yeux, pour lui, son intérieur n'est pas primordial mais quand il verra le regard mi dégouté mi amusé de sa muse, il saura que ... c'est même d'ailleurs un excellent thermomètre du sentiment ... tu ranges, t es accroc, tu ranges pas laisse couler, elle est pas pour toi je parles de rangement, mais je parle en fait de toutes les taches essentielles à un habitat indépendant et agréable ... < cuisine rangement, nettoyage et un minimum de confort >


tout cela pour te dire que ta vision du "jeune" peu formé est un peu falsifiée par une trop forte concentration de personnes peu débrouillardes je pense, mais que bien heureusement elle n'est pas tout a fait juste
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Olwenn
Olwenn
Alpha & Oméga
 
Avatar de Olwenn
 
J' ai eu la chance d' avoir une Maman qui m' a piégé subtilement dans mon enfance, m' apprenant à aimer faire la cuisine ( grâce à un kit d' emporte-pièce pour faire des ti gateaux ), et je ne le regrette pas.

Il est extrêmement utile d' apprendre les gestes simples de la vie quotidienne ( qui sait coudre un bouton aujourd'hui sans faire appel à une couturière ? , repasser, faire la popote et bien la faire, ménage, etc ? ), mais la volonté d' éducation actuelle se veut-elle aussi efficace que celle qu'ont pu vivre nos parents ?

Je persisterai à apprendre ce genre de choses à ma future progéniture
Lien direct vers le message - Vieux
Lady-VanXzadar
Invité
 
Citation:
moi je vois j'habite avec un pote qui a 26 ans, c'est sa mère qui vient faire le ménage chez nous





J'ai éduqué mes deux enfants a être autonomes, a être des gens débrouillards et indépendants, et cela très tôt, dès leurs tout jeune âge. D'avoir leur propre indépendance pour moi c'était un service que je leur rendait. Prévoir le futur, ce dire qu'ils doivent savoir se débrouiller sans les parents, de savoir faire a manger, faire leur lessive, faire leur lit, faire les courses était un atout pour eux car le contraire aurait été un handicape dans leur vie d'ados et d'adulte.

On m'a reprocher souvent cet attitude, genre: Tu as terminer de manger? tu portes le tout au lave-vaisselle. Mon ex belle mère disait que c'était des pauvres petits réduits a l'esclavage


Pour ma part de trop les couvé, de tout faire a leur place n'est pas un service a leur rendre. Je ne dis pas de TOUT leur laisser faire, mais de savoir ce qu'ils ont a faire et comment le faire. Mes enfants quand ils quitterons la maison, ils saurons se débrouiller facilement sans handicape pour beaucoup de choses.



Lady
Lien direct vers le message - Vieux
--------------------
Alpha & Oméga
 
Provient du message de Rakay :

c est ta derniere phrase qui me derange,
- la maman, en élevant son fils partiellement, aurait pu dire cette phrase au premier degré.
certains hommes, élevés ainsi, auraient pu aussi la dire de telle manière...
mais venant de ma part, il me semblait clair que cela ne pouvait qu'être de l'ironie.


je pense que c'est plutot lorsqu il rencontrera une nana < à laquelle il tient un temps soit peu > qu'il aura le déclic et ouvrira les yeux, pour lui, son intérieur n'est pas primordial mais quand il verra le regard mi dégouté mi amusé de sa muse, il saura que ... c'est même d'ailleurs un excellent thermomètre du sentiment ... tu ranges, t es accroc, tu ranges pas laisse couler, elle est pas pour toi je parles de rangement, mais je parle en fait de toutes les taches essentielles à un habitat indépendant et agréable ... < cuisine rangement, nettoyage et un minimum de confort >
- et tu trouves normal toi, que cela devienne une épreuve pour lui, alors qu'enseignés tôt, ces gestes lui paraîtraient naturels ?
moi pas.



tout cela pour te dire que ta vision du "jeune" peu formé est un peu falsifiée par une trop forte concentration de personnes peu débrouillardes je pense, mais que bien heureusement elle n'est pas tout a fait juste
- je vais te raconter une anecdote récente.
une amie (féministe *mdr*) était toute fière il y a peu de m'annoncer qu'elle avait appris à son fils à faire la vidange de la voiture...
cool, mais à 17 ans il n'ira pas faire une lessive alors qu'il lui manque telle tenue pour tel évènement ou envie, il n'ira pas naturellement mettre son linge au sale non plus... et le reste est pareil..
oh bien-sûr il est curieux et sait préparer deux ou trois plats de façon à épater sa copine mais je ne le vois guère se retrouver seul dans un appart sans en faire une caverne à brève échéance.

alors quand sa maman va chasser la chaussette manquante en maugréant que "c'est bien un mec", je lui rappelle qu'elle en sait quelque-chose puisqu'elle l'a élevé ainsi...

et j'en connais un paquet tels qu'elle et lui...
une histoire de concentration ?
j'aimerai te dire oui...


Patum
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de WWallace
WWallace
Alpha & Oméga
 
Avatar de WWallace
 
Ce dont tu parles est très intéressant et devrais éventuellement faire un petit voyage dans un lieu plus approprié

Mais même si comme tu le dis, les parents ont pris l'habitude d'éduquer la fille aux taches ménagères et pas le garçon, la seule différence serra que s'occuper des taches quotidiennes sera pénible pour le garçon qui essayera par conséquent d'en faire le moins possible jusqu'à ce qu'un sentiment de culpabilité ou une visite de son amour l'oblige à faire quelque chose alors que la fille au contraire accepte de le faire automatiquement, comme par automatise oui.

Mais de là à dire que certains sont incapables de s'acquitter des tâches quotidiennes..
Ils savent quand même passer le balai, faire la vaisselle, faire plus ou moins bien à manger, descendre la poubelle, laver leurs fringues, bref..

Mais tu as bien soulever le réel problème en parlant du manque d'éducation au "housekeeping".
Peut être que quand j'aurai des enfants, un vague souvenir d'ours me reviendra vaguement

A titre d'exemple, je suis encore jeune du haut de mes 18 ans, je ne fais habituellement rien à la maison si ce n'est entretenir juste ma chambre..
Je ne tiens pas à m'expliquer, beaucoup d'évènements ont abouti au fait que je ne fais jamais rien de ce côté là.

Et pourtant, j'ai été contraint de rester un mois seul à la maison pour pouvoir travailler en tant que saisonnier, pendant que les autres profitaient du soleil
Je n'avais rien fait pendant des années, et pourtant je e'ai pas trouvé ça si pénible de s'occuper d'un appartement.

Pas tellement amusant certes, mais c'est de la faignantise de faire la vaisselle quand la pile va s'écrouler, de ranger les fringues quand on a failli tomber sur le coin du lit à cause d'un tas ou de nettoyer quand les taches deviennent vertes.
J'ai même trouvé ce mois très intéressant, faire tout seul mes courses, apprendre comment marche une machine à laver, savoir que des plantes ça boit énormement, que le chat fait plus souvent ses besoins qu'on croyait

Bref, ce n'est pas de l'éducation qu'il faut mais de la bonne volonté.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Rakay
Rakay
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rakay
 
En fait ce que je tiens à souligner c'est que les automatismes dont tu parles sont loin d'être inexistants pourtant, il est parfaitement vrai que trop de gens les mettent aux oubliettes un peu comme si cela les avaient toujours un peu dérangé < voir beaucoup > On peut être parfaitement capable de se faire une lessive, faire son lit au carré tous les matins, cuisiner de façon équilibrée sans en être fan, et cela malheureusement même en y étant habitué des son plus jeune âge tu ne le feras pas si tu ne trouves pas cela primordial. C est un peu pour cela que j'oriente ta question sur une question de caractère et que mon exemple qui tourne à la lutte intérieure je l'admets me semblais représentatif de ce que je ressens face à ce genre d'interrogations.

Ps : j'édite car ahahahaouM ecallaWW a parfaitement trouvé le terme : bonne volonté et un brin de courage


En revanche je tiens tout de même à préciser aussi que ton inquiétude est justifiée quand on visite l'appartement d'un bon nombre de célibataires qui se la jouent


Mais encore une fois je ne penses pas que ce soit uniquement due à une faille dans l'éducation.


Ce n'est pas une question de concentration mais plutôt d'assiduité et nombreux sont ceux qui n'en voient pas l'intérêt même si ils y ont été formés dès le départ.




Je suis néanmoins entièrement d'accord avec toi sur la notion d'éducation à ce niveau.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alhazred
Alhazred
Alpha & Oméga
 
Avatar de Alhazred
 
Re: [féminisme et éducation] un léger non-sens...
Citation:
Provient du message de Patum Ursus

la plupart des nanas frétillent dés qu'il s'agit de féminisme et sont les premières à dire que leurs compagnons participent pas/peu/mal à l'entretien de la maison, à la cuisine etc, etc...
mais que font ces même femmes lorsqu'il s'agit d'apprendre à leurs garçons à se débrouiller seuls dans une maison ?
pour beaucoup, rien.


Justement ma mere a fait exactement ca ........ RIEN

Comme ca j ai du apprendre a cuisiner moi meme ma nourriture, a ranger mes affaires, etc...

Ca a ete tres dur au debut........ mais maintenant je sais me debrouiller seul

Comme quoi tu vois...... ca marche pour certains
__________________
Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
Lien direct vers le message - Vieux
Lady-VanXzadar
Invité
 
Citation:
Bref, ce n'est pas de l'éducation qu'il faut mais de la bonne volonté.

L'éducation y est pour beaucoup, j'ai appris tôt a mes mômes que les vêtements sales allaient dans la chute a linge sale, a 2 ans ils y mettaient leurs trucs tout seule. mon ex par contre c'est autre chose, chez lui sa mère me disait : Oh!!! c'est le rôle d'une mère et d'une femme de ramasser, ce n'est pas a l'homme de faire ca, quand j'ai épouser son fils, j'ai compris ce qu'elle voulait dire il accumulais les vêtements sales par terre dans la chambre et après il râlait : Ehhh tu as vu ma chemise bleue ? Oui, la dernière fois que je l'ai vue, elle jonchait le sol dans la chambre...elle doit y être toujours. Erf tu ne l'a pas laver?? Non, pourquoi? Elle n'était pas dans la chute a linge sale alors donc pas a laver Il a été éduqué de la sorte, ce n'est pas un truc d'homme de ramasser ses vêtements sales, mais quand je suis partie de la maison...sa maman venait ramasser ses trucs , faisais mon ménage, sa lessive et même sa bouffe Le pauvre, il n'a pas a faire des boulots de femme dis sa maman

Mes enfants se débrouillent beaucoup mieux que lui, alors je pense que l'éducation a y voir aussi.




Lady
Lien direct vers le message - Vieux
--------------------
Alpha & Oméga
 
Provient du message de ahahahaouM ecallaWW :

Ce dont tu parles... devrais éventuellement faire un petit voyage dans un lieu plus approprié
- bah, je n'ai rien contre le fait que ce fil continue un peu plus tard son existence à la Taverne mais c'est avec vous que je parle le plus souvent et je tenais donc à avoir vos avis en prime.

Mais même si comme tu le dis, les parents ont pris l'habitude d'éduquer la fille aux taches ménagères et pas le garçon, la seule différence serra que s'occuper des taches quotidiennes sera pénible pour le garçon ...
- oui, pénible à vie pour lui et peut-être aussi sa compagne... qui mettra cela sur le compte de son sexe, tout en reproduisant peut-être le même schéma à son tour avec ses enfants...

Mais de là à dire que certains sont incapables de s'acquitter des tâches quotidiennes..
Ils savent quand même passer le balai, faire la vaisselle, faire plus ou moins bien à manger, descendre la poubelle, laver leurs fringues, bref..
- certains le sont, crois moi et la plupart de ceux qui savent néanmoins le faire trouve tout ceci rébarbatif et ne cherchent qu'a éviter alors la corvée...

Peut être que quand j'aurai des enfants, un vague souvenir d'ours me reviendra vaguement
- c'est flatteur mais promets moi de m'oublier lors de la conception, hein... héhéhé..

J'ai même trouvé ce mois très intéressant, faire tout seul mes courses, apprendre comment marche une machine à laver, savoir que des plantes ça boit énormement, que le chat fait plus souvent ses besoins qu'on croyait
- tu t'es pris au jeu mais beaucoup ne le feront pas.

Bref, ce n'est pas de l'éducation qu'il faut mais de la bonne volonté.
- je reste convaincu que moins de sexisme dans l'éducation des enfants rendraient beaucoup de choses plus faciles et plus justes par la suite.


Patum
Lien direct vers le message - Vieux
--------------------
Alpha & Oméga
 

- tu vois Cattleya, je pense que les mamans telles que toi feront bien plus avancer les rapports hommes/femmes au quotidien que l'ensemble des féministes qui se contentent de brailler...

pourtant tu ne fais qu'être humaine, comme toujours.

merci et bisous à toi.


Patum.
Lien direct vers le message - Vieux
--------------------
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Dreadskulo
Ca a ete tres dur au debut........ mais maintenant je sais me debrouiller seul

Comme quoi tu vois...... ca marche pour certains

- bien-sûr que cela marche pour certains mais combien d'effort leur faut-il sur le tard pour parvenir à un résultat plus naturellement acquis par les petites filles ?

c'est là-dessus que j'aimerai mettre le doigt, cette différence qui n'a plus lieu d'être dans l'éducation (je me moque du passé il est question de présent et d'avenir) et qui fausse par la suite certains rapports H/F...


Patum
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de arkiel
arkiel
Alpha & Oméga
 
Avatar de arkiel
 
Une autre chose très importante à laquelle les parents doivent penser, ce n'est pas seulement apprendre, mais aussi donner l'envie. En ce qui concerne les tâches ménagères, les enfants apprendront bien tôt ou tard à les faire, même à contre-coeur (surtout lorsqu'ils quitteront le nid). En revanche pour la nourriture...

La lessive ? Bah c'est presque toujours ma mère qui ramassait mes affaires, je n'ai jamais lancé une machine de ma vie, etc. De ce coté là je n'ai pas eu trop de problème, vu le nombre d'habits dans mon armoire, c'était ça ou transformer mon appartement (et moi) en vrai dépotoir.

La bouffe ? Aller manger à table a toujours été pour moi une véritable corvée, et quand j'y vais j'avale trois fourchettes de riz, je me prépare un bon gros sandwich et je vais le manger devant la télé ou l'ordinateur. Pourtant je sais cuisiner autant des trucs simples (viandes, pâtes, riz) que des trucs un peu plus évolués (gâteaux, gratins, confits de canard (slurp)), mais j'ai la flemme de le faire, et surtout je n'ai pas forcément l'envie d'en manger.
Bref pour moi faire la cuisine tout comme manger autre chose qu'un sandwich préparé en 5 secondes n'a aucun intérêt, et j'évite autant que je peux.
Maintenant j'essaie de m'améliorer, mais c'est loin d'être concluant.

Donc mesdames, surtout donnez à votre enfant l'envie et le plaisir de manger, au risque de voir leur équilibre alimentaire devenir catastrophique au fil des années (surtout quand ils seront en appartement).
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [féminisme et éducation] un léger non-sens...
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 11h18.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite