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Provient du message de Grendizer Oengus
Puis vidés les caisses c'est bien mais pas INUTILEMENT , la plage à Paris desolé c'est super pour les touristes mais sans plus,alors que cet argent pourrai etre investi dans des projets plus utiles renovations d'ecoles travaux de voiries etcetc.
En favorisant le tourisme local par des initiatives qui ont un succès démontré, la Mairie fait vivre toute l'industrie touristique.
De fait, cela rapporte de l'argent en terme d'impôts locaux. Cela valorise une commune et attire les investisseurs.

Donc c'est tout sauf inutile.
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Darhtagnan-MdS [MdS]
Empereur
 
en haut, en bas.

Voilà.

A la rigueur, y a les diagonales, mais je les compte pas.
(tout dépend du repère, hein)


Prof Darhty
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Provient du message de Racen
En favorisant le tourisme local par des initiatives qui ont un succès démontré, la Mairie fait vivre toute l'industrie touristique.
De fait, cela rapporte de l'argent en terme d'impôts locaux. Cela valorise une commune et attire les investisseurs.

Donc c'est tout sauf inutile.
Ca reste à voir cela, le raisonnement est valable pour une ville de moyenne mais pour Paris... je crois que les touristes ne sont pas venue par ce qu'il y avais Paris plage....
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Il faut aussi faire rester le touriste.
Et le touriste peut aussi être lui même parisien. Il continuera ainsi à dépenser son argent sur Paris.

Toutes les grandes villes organisent des manifestations touristiques particulières. C'est un argument de vente dans les agences de voyage.
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Alamankarazieff
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Je vais faire un hors sujet bref dans mon sujet, mais il faut arréter de penser que les pays africains sont pauvres parce qu'ils sont pleins de sauvages. Ils sont pauvres parce que nous sommes riches (ça marche aussi dans l'autre sens.)

La fameuse aide au développement est inférieure au remboursement des intérêts de la dette. Ce sont eux qui financent notre développement.
Lis Stiglitz pour te faire une idée peut-être plus juste du fonctionnement économique de ces pays.
Quand aux troubles ethniques et politiques, ils sont rarement sur le terrain par hasard. Le Manière de voir de ce mois ci (d'accord, c'est un bimestriel...) sur la guerre froide est plein de vieux articles qui rappellent à quel point les deux grands soufflaient le chaud et le froid "je place un dictateur, je fais un coup d'état, plutôt une démocratie socialiste" afin de pouvoir placer leurs pions et de continuer de piller.
Quand tu vois que certains pays africains ont des réserves minières leur permettant de vivre largement au niveau des pays du Golfe, mais que tout part dans les mains des firmes étrangères, je trouve que "l'immaturité sociale" de ces pays a bon dos.

Pour revenir à mon sujet, en fouillant un peu, j'ai fini par exhumer les grandes tendances politiques/projets de société de notre deuxième moitié de 20ème siècle. En ultra bref et schématique (donc forcément faux, pas la peine de me sauter à la gorge.)

La dictature du prolétariat Marxiste : Place l'individu comme constituant de la société, au service de celle-ci, et laisse peu(pas) de place à l'initiative privée. C'est une tendance perfectionniste (au sens philosophique du terme) qui impose ses choix d'une élite vers le bas.

La Social-Démocratie : place la liberté comme centrale, mais aussi l'égalité de chacun, des droits et des chances. Par conséquent, s'articule autour d'un état fort et d'un corpus de loi conséquent et contraignant, et d'une redistribution des richesses.

Les Libertariens : place l'initiative privée au dessus de tout, croient à l'autorégulation, aux propriétés émergentes d'un système laissé en roue libre, et prônent donc le non-état, l'abolition des frontières.

Mais aucun de ces courants ne répond donc parfaitement aux dichotomies libéral/planifié, capitaliste/anticapitaliste, conservateur/progressiste, internationaliste/souverainiste...
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Il faudrai voir vraiment l'impact économique provoqué par cette manifestation si deficit il y'a ce sera de l'argent gâche sinon tant mieux mais la j'en doute...
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Provient du message de Grendizer Oengus
Ca reste à voir cela, le raisonnement est valable pour une ville de moyenne mais pour Paris... je crois que les touristes ne sont pas venue par ce qu'il y avais Paris plage....
Ta position est de toute manière invalidée par les faits chaque jour, parce que je sais pas si tu passes devant mais ça vaut St Tropez en fréquentation au mètre carré.

Et là-dessus, finalement comme ça marche avec une plage classique, tu as la moitié des gens qui vont boire un coup au café du coin, qui en profite pour faire un saut au bhv et cie.
Mais je suis d'accord que les commerçants du coin n'étaient pas a priori à plaindre avant

Pour info (et sans savoir si l'idée originale est partie de Paris), Paris-Plage s'exporte. Un projet est en train d'être monté dans la capitale hongroise - je me demande d'ailleurs si ce sera opérationnel avant l'automne
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Provient du message de Alamankarazieff

Quand tu vois que certains pays africains ont des réserves minières leur permettant de vivre largement au niveau des pays du Golfe, mais que tout part dans les mains des firmes étrangères, je trouve que "l'immaturité sociale" de ces pays a bon dos.
Tout à fais d'accord, et je rajouterai que les dictateurs se sont servi aussi....

Personnelment je ne parlerai pas d'"immaturité sociale" mais plutôt d'un manque d'instructions de la majorité de la population
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Armisael Daiken
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hu?
Je suis anarcho (bon, je sais, c pas une doctrine politic, mais c mon idéal) tendence gauche (ca tend a faire rire cette expression, non ? ), tout simplement car je ne peut pas faire confiance en quelqu'un qui pense qu'il va pouvoir parler au nom de millions de personnes.
Je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, parceque je sais que les stéréotypes bidons sur les anars risquent de retomber rapidement...

La seul différence, c'est que les anars voient leur idée sur un long terme, et non sur un court terme.
Oui, on sait que le monde basculera pas d'un coup. Mais si chacun d'entre nous pose une pierre de ce qui représente le fondement d'un monde meilleur, l'anarchie sera possible sans souffrance, plus tard. Pkoi etre aussi "extreme" ? Tout simplement parceque pour faire avancer un édifice, il faut pousser trés fort, le plus fort possible. Voyez la dedans ce que vous voulez. Ce qui me comprendront le sauront de eux même.


ensuite, tendence gauche, car l'anarchie est une pensée qui considère chacun comme égal à un autre, mais surtout, qui considère que l'homme est bon. SI l'homme est bon, on peut, et on doit etre solidaire avec nimporte lequel d'entre nous.
Bien sur, tout le monde nous reproche de vouloir imposer nos idées, mais la ou est le probleme, c que justement, en anarchie personne n'impose d'idée (ormis l'idée de ne pas imposer d'idées , vous suivez ? ). Or, la politique, qu'est ce, à part des hommes avides de pouvoirs qui tentent d'imposer leurs idées ???

Oui, ca fait trés simple, et trés simplet de dire que l'on est anar... Mais pkoi chercher difficile, quand la solution se trouve devant nous... Pkoi chercher a tendre vers un monde moderne, sophistiqué, jusqu'à en perdre l'identité même de ce qui nous fait vivre : notre humanité, qui n'est autre que notre animalité, au fond.



Pour résumer, un anar est quelquun qui marche dans le sens inverse du sens de rotation de la terre (comprenez ce que vous voulez, jaime bien cette phrase ).

Les moyens principaux d'actions ?
Personnelement, j'ai choisi principalement la musique.
Mais il existe d'autre moyens qui sont les manifs, les actions comme celles mené par les Black Box, les débats d'idées, et bien d'autres...


Voila ^^


ps : rah, un moustique me harcele la .
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Vue
Bagnard
 
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Droite ->
Gauche <-
C'est pas plus compliqué.

Edit pour pas que ça ressemble trop à du flood:
Citation:
en haut, en bas.

Voilà.

A la rigueur, y a les diagonales, mais je les compte pas.
(tout dépend du repère, hein)


Prof Darhty
J'ai failli la faire celle ci heuresement que je me suis abstenu, d'aucuns en auraient profité pour m'accuser (à raison) de pas lire les posts sur la politique.
L'anarchie y'a qu'ça d'vrai.
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MrSeb
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Re: hu?
Citation:
Provient du message de Armisael Daiken
[i]La seul différence, c'est que les anars voient leur idée sur un long terme, et non sur un court terme.
Oui, on sait que le monde basculera pas d'un coup. Mais si chacun d'entre nous pose une pierre de ce qui représente le fondement d'un monde meilleur, l'anarchie sera possible sans souffrance, plus tard. Pkoi etre aussi "extreme" ? Tout simplement parceque pour faire avancer un édifice, il faut pousser trés fort, le plus fort possible. Voyez la dedans ce que vous voulez. Ce qui me comprendront le sauront de eux même.


ensuite, tendence gauche, car l'anarchie est une pensée qui considère chacun comme égal à un autre, mais surtout, qui considère que l'homme est bon.

hmm, je comprends pas tout.

Ce que tu prones, c'est une égalité de tous devant le pouvoir, si j'ai bien compris.
Ca, ça s'appelle la démocratie, au sens de la grèce antique (démocratie = pouvoir au peuple). (pasons sur les esclaves et les femmes qui votaient pas. L'idée est là)
Bon, c'est difficile à appliquer de nos jours à cause de la taille de la population, et la seule approximation qui nous reste est la république.

Par contre, anarchie a un sens différent : c'est l'absence de pouvoir central directeur. (du a privatif...), qui a des conséquences totalement différentes. L'Anarchie au sens propre excluerait la centralisation des décisions et entraînerait naturellement des conflits de par les centres d'intéret divergents de tous.

Un espoir, peut-être. Tu as peut-être joué à la série Call to Power, où ils ont imaginé le concept de démocratie virtuelle. Dans lequel le citoyen pourrait être consulté en permanence et en temps réel via un réseau informatique sécurisé. La démoratie athénienne adaptée aux empires de taille mondiale.
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eMRaistlin
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Un espoir, peut-être. Tu as peut-être joué à la série Call to Power, où ils ont imaginé le concept de démocratie virtuelle. Dans lequel le citoyen pourrait être consulté en permanence et en temps réel via un réseau informatique sécurisé. La démoratie athénienne adaptée aux empires de taille mondiale.
J'allais le dire : je crois beaucoup aux nouvelles technologies capable de servir l'homme... mais je suis un idealiste rave... reveur.



L'anarchie, en tant que concept social, c'est comme tout le reste : sur le papier, ca arrive a gerer, et au final, tout le monde s'y retrouve... Malheuresement, la nature de l'homme n'est pas bonne. (elle n'est pas mauvaise non plus, remarquez.... juste pas bonne XD)
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Avatar de Dominar Rygel
Dominar Rygel
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Provient du message de Petite Marine ~I~
Je suis de droite chrétienne
juste une petite ( )


je trouve que la religion n'a strictement rien à foutre dans la politique
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Avatar de Armisael Daiken
Armisael Daiken
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hu?
Grugnita, c pas inapplicable.
Je parle sur un LOng terme !!! oui.

Et non, ce dont je parle, ce n'est pas la démocratie, car on a vue, la démocratie ne peut pas être appliqué par des démocrates et des politiciens. Le simple fait de dire : "on vit en démocratie" prouve bien la faute que l'on commet : croire que l'on a atteind un but, alors que ce but n'est pas atteignable (?? jsuis pas sur du mot ) sur un court terme. Oui, on a fait la révolution, on a mis des siècles a atteindre la "démocratie", mais c pas assez.

Ce que nous proposons, la plupart des anars, c'est ( d'ici un bon bout de temps, ou on sera deja plus la, nous) d'imposer une dictature éclairée dur, mais pas totalement totalitaire. La dictature en elle meme part d'un bon fond, mais au final, on est jamais tomber sur le bon homme. Si on tombe sur le bon, c gagné.
DOnc, peu à peu, ce dictateur s'efface peu à peu, laissant place a lanarchie.

Mais bon, ce débat d'idée qu'on est en train de faire est impossible a réaliser réellement seulement à l'écrit, parceque c bien trop long, y a trop de trucs a dire. En plus, la g écrit a larrache, parceque jsuis préssé, donc, ca doit vouloir rien dire mes phrases... Enfin bon...

ps : religion a rapport avec la politique, forcément. Bien quon dit que l'état et la religion sont séparé, c totalement faux. Par exemple, Pkoi y a til des jours fériés en raison de fete religieuse catholique ???
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Re: hu?
Citation:
Provient du message de Armisael Daiken
ps : religion a rapport avec la politique, forcément. Bien quon dit que l'état et la religion sont séparé, c totalement faux. Par exemple, Pkoi y a til des jours fériés en raison de fete religieuse catholique ???
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des jours fériés pour raison de fête religieuse ait un quelconque lien avec la politique.
C'est comme dire que le dimanche en a un...

Ce sont des jours qui par tradition sont fériés. Ils l'étaient avant, les français y sont habitués et cela est devenue une coutume. De fait, je vois mal même les français ne pratiquant pas de religion refuser le jour férié parce qu'il a un rapport à la base avec le catholicisme.

Il ne faut pas oublier que la séparation de l'Etat et de l'Eglise ne date que de 1905.
Lien direct vers le message - Vieux
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