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Alhazred
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Provient du message de Xeen
Pour Dread euhm.. je ne vois pas pourquoi un patron (La culpabilité de l'échec ? Avoir entrainé dans sa chute tout ces collaborateurs ?) se mettrait - lui - une balle dans la tête, et un ouvrier qui a bossé trente ans dans même boîte et qui se fait virer sans raison, supporterait mieux le choc.
Parce que un ouvrier licensie, l etat lui tend la main ....... il a des indemnites, et plein d autres choses pour l aider

Un patron en faillite lui ......... il n a RIEN, juste ses yeux pour pleurer et tlm qui s essuie les pieds dessus

Donc il a le choix entre crever dans le caniveau, ou se mettre une balle dans la tete

Enfin heureusement beaucoup de patrons sont des gagnants et se relevent ....... meme a partir de rien

Encore une difference entre les employes et les patrons qui m impose le respect pour ces derniers

Enfin j en veux a personne de penser que les patrons sont des loups a abattre .......... ce n est que la propagande socialo-communiste qui vous a rentre ca dans le crane
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Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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Nijel
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Provient du message de Xeen
[message plus haut][/i]
Un patron engage sa responsabilité et ses biens face à son entreprise.

Le patron ( note Dread parlait du patron de PME et surtout en fait de petite entreprise ) qui tombe en faillite il perd souvent tout, l'ouvrier il va "juste" avoir la difficulté de gérer ses frais à l'avenir et de retrouver un emploi.

On parle souvent du patron comme celui des grandes entreprises, mais dans tout les pays capitalistes du monde de grande importance ( ou du moins France, USA et Japon ), les PME sont le principale moteur de l'économie et les plus grands créateurs d'emplois ( il y a un an en tout cas aux USAs, les grandes entreprises ont détruit plus d'emplois qu'elles n'en ont crée alors que le contraire fut vrai pour les PME )
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Voici une citation de Winston Churchill que j apprecie particulierement et qui resume parfaitement ce que je pense du fosse entre employes et ouvriers :

"On considère le chef d’entreprise comme un loup à abattre, ou une vache à traire. Peu voient en lui le cheval qui tire le char"

C est tellement vrai malheureusement
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Xeen
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M'enfin faut pas exagérer non plus quoi
Je ne suis pas du genre à médire sur les patrons... mais diaboliser les employés comme ça, c'est un peu lourd
Dread, chaque cas est particulier non ?
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Provient du message de Xeen
M'enfin faut pas exagérer non plus quoi
Je ne suis pas du genre à médire sur les patrons... mais diaboliser les employés comme ça, c'est un peu lourd
Dread, chaque cas est particulier non ?
Non tu ne medis pas sur les patrons ....... mais comme tout les gauchistes qui n ont pas vu l "autre cote de la barriere", tu as tendance a montrer plus de consideration pour les employes que pour les patrons

Hors ces derniers meritent tout autant que n importe qui qu on les considere......... car sans eux, il n y aurait rien ...... pas de richesses, pas de travail, pas d economie

Voila

Maintenant je ne diabolise pas les employes, je n ai fait que te parler que de quelques cas reels que je connais

Foncierement beaucoup de gens ont ce reflexe de profiter d une situation qui est a leur avantage ........ et comme actuellement les lois ainsi que les instances sensees les appliquer ( ex prud hommes ) sont entierement devouees aux employes, beaucoup profitent de cet etat de fait

Cela n a rien a voir avec le fait d etre employe ou patron ......... c est juste humain

C est la ou les socialistes pechent par manque de lucidite ......... pour eux tout le monde il est beau tout le monde, il est gentil ....... sauf les patrons

La droite aurait tendance a proner l inverse

Je suis donc pour une solution ferme visant a controler rigoureusement tout un chacun pour eviter les abus ......... patrons comme employes, les profiteurs se trouvent dans toutes les categories et nuisent a tous

En gros on peut dire que je suis Loyal Neutre si on cherche un alignement plutot qu un parti politique
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Provient du message de Xeen
M'enfin faut pas exagérer non plus quoi
Je ne suis pas du genre à médire sur les patrons... mais diaboliser les employés comme ça, c'est un peu lourd
L'herbe est toujours plus verte de l'autre côté de la prairie et parfois il faut bien prendre par la main ceux qui ne peuvent passer la clôture pour le leur prouver de visu.
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Avatar de MiaJong
MiaJong [Phoe]
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Avant de se déclarer de "gauche" ou de "droite", il faut peut-être faire un bilan de ce que l'on croit, et de ce qu'on espère de la société. Et ensuite regarder quel parti politique promet un avenir qui nous semble en adéquation avec ce que l'on croit bien.

Personnellement, j'estime que la société est là pour garantir à TOUS un minimum de bien être, et un minimum de moyen pour vivre décemment.
Pour moi, que quelques uns profitent des garanties éventuellements mises en place génère bien moins de dégats à long terme que la misère totale, qu'implique l'absence totale de ces garanties.
La société est là également pour favoriser la construction et le développement de chacun dans un milieu "sain". Ce qui veut dire qu'idéalement, chacun devrait pouvoir faire ce qui lui plait, à condition que ce soit profitable et que ça n'entraine aucune conséquence préjudiciable pour les autres.

Bon.
Ce postulat très général étant écrit, il est hélas impossible de l'appliquer tel quel puisqu'on ne part pas d'une feuille vierge. La société humaine a plusieurs millénaires d'histoire derrière elle, et on nait à un moment X, dans un pays Y.

A mon sens, et vu ce que j'ai dit avant, j'estime donc que, pour que la France aille vers mon idéal, ce n'est pas des partis qui pronent le chacun pour soit et l'absence totale de garanties sociales qui vont faire évoluer correctement les choses.
Les gens de "droite", pour reprendre le clivage, sont trop portés, à mon gout, sur un bilan simplement comptable des choses : telle loi implique tant de coût parce que tant de gens abusent, il faut la supprimer.. Jamais ces gens là ne se posent la question de savoir si, globalement, l'absence de cette loi n'aura pas des effets sur le long terme bien pire que le fait que quelques uns abusent...

Voilà donc pourquoi je suis étiqueté "de gauche", parce que j'estime que les politiques et l'Etat est là pour garantir quelque chose, et qu'on tout doit être régulé par cet Etat (or, actuellement, ce n'est pas l'Etat qui gouverne, mais les marchés éconmiques).
Que la vie ne se borne pas à l'argent, qu'on ne doit pas, à mon sens, avoir simplement une vision calculatrice des choses, mais qu'on doit aller vers le bien être du plus grand nombre.

Maintenant, comme Panda, ce n'est pas parce que je suis plutôt de gauche que je me reconnais totalement dans les discours du PS, et que je vomis systématiquement sur ce que fait la droite (enfin, actuellement, c'est le cas, mais bon..).

Aux dernières élections j'ai voté PS, je ne sais pas ce que je voterai aux prochaines (mais certainement pas à droite, c'est sur, vu ce qu'ils font actuellement. M'enfin, c'est un autre débat).
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Compte #5887
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Provient du message de 530
La mesquinerie de certaisn employes doit elle priver ceux qui en ont besoin du minimum pour vivre ? une bien belle idee de la justice sociale.
Nous sommes bien d'accord avec vous 530.
Les abus de certaines personnes ne devraient pas porter atteinte à un système en place.

Nous ne sommes pas politisés mais nous avons compris qu'en attendant de pouvoir changer le système il fallait vivre avec et le comprendre assez.

Madame 15763, nous vous proposons l'hospitalité.
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Pour moi, la droite est "pragmatique" quand la gauche est "idéaliste".

La droite, c'est le cerveau. La gauche, c'est le coeur.

Il faut des deux pour faire un monde, et l'alternance que nous vivons depuis le début de la Ve république le montre bien.

Personnellement, je suis pour l'efficacité, où qu'elle se trouve. Je suis pour l'assistance et la répartition, ainsi que pour l'égalité des chances. Je suis pour la solidarité à tous niveaux. Mais je ne supporte pas le gaspillage, quel qu'il soit.

Malgré tout ce que le gouvernement a pu faire comme conneries depuis le début du quinquennat, je persiste à penser (et c'est malheureux) que l'équipe Chirac est mieux qualifiée que les différents partis qu'on nous a présentés lors de la présidentielle.
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Æye...Doll
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Dreadskulo résume a merveille ma façon de voir les choses.
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Cyphen
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Malgré tout ce que le gouvernement a pu faire comme conneries depuis le début du quinquennat, je persiste à penser (et c'est malheureux) que l'équipe Chirac est mieux qualifiée que les différents partis qu'on nous a présentés lors de la présidentielle.
Je ne suis d'accord de partiellement même si je ne vote pas à Droite. Pourquoi ? Parceque je remarque que chaque mandat "contrôlé" par le partie de droite (disons RPR ou UMP pour faire plus simple) conduit à de la progression mais en même temps à une regression sociale importante et à une baffe économique aussi bénéfique que malsaine (Je ne parle pas de l'augmentation du clivage entre les "riches" et les "modestes").

Maintenant, de nos jours, le clivage entre la gauche et la droite (hors extremes) n'est pas si prononcé si ce n'est qu'à l'inverse de ce que j'ai cité pour les partis de droite, un parti de gauche au pouvoir faira progresser le social durant son mandat, faira progresser l'economie mais ne sera que terne sur des mesures de force qui sont parfois necessaires.


L'essentiel est de preserver les fondements de notre république (je ne m'imagine pas maintenant vivre dans autre chose qu'un tel régime) et de se souvenir de la devise trop oublier.

Liberté (légerement oublié)
Egalité (Franchement oubliée)
Fraternité (Ou ca ?)
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Serafel [CdA]
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Provient du message de Jan Czch
Nous sommes bien d'accord avec vous 530.
Les abus de certaines personnes ne devraient pas porter atteinte à un système en place.

Nous ne sommes pas politisés mais nous avons compris qu'en attendant de pouvoir changer le système il fallait vivre avec et le comprendre assez.

Madame 15763, nous vous proposons l'hospitalité.
C'est un abus que de demander a etre indemnise quand on n'a pas d'emploi ? et qu'on a cotise 3 ans ?
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Avatar de Soroya
Soroya [FED]
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Provient du message de Rollback
Donc tu penses que ta vision du monde est meilleure que celle des autres et qu'elle devrait être imposer par la force ?
Je ne pense pas que ma vision du monde est meilleure, je pense que c'est le devoir de tout un chacun de se revolter quand les droits du peuple sont violé par les gouvernements

Citation:
Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1793

Art.35 : " Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
Et le gouvernement français, de gauche ou de droite, viole depuis des années les droits du peuple, vole les ressources de l'Etat...
__________________
Senzhonhion, méchant tauren chaman spé soin Profil
Le DK Faÿhné, un bon twoll mec ! Profil
Soroya, vilain modo spé cadenas. Profil
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Avatar de baai
baai
Alpha & Oméga
 
Avatar de baai
 
En fait j'ai pas dû comprendre le sujet du fil.

Je croyais que c'était une interrogation sur la validité de l'axe gauche-droite comme raccourci sémantique et pas l'habituel "pour moi la droite c'est bleu" , "non, pour moi la gauche c'est vert et rouge voire jaune".

Tant pis :bouffon:
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Avatar de Haze/Orcanie
Haze/Orcanie [CP]
Bagnard
 
Avatar de Haze/Orcanie
 
"Les aspirations des pauvres ne sont très éloignées des réalités des riches [...] les riches après tout ne sont qu'une minorité de pauvres qui ont réussi [...] Quand un pauvre demande du bout des lèvres une augmentation de salaire de 10%, qui nous dit qu'en réalité il ne préféreraient pas 20, 30 voir 50% !"

P.Desproges

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