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Le Bar de la Taverne
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HIL
 
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Provient du message de panda
une fleche a 30m/s
Ca va bien plus vite que ça, plutôt 60 m/s. Pour la masse, je serai infoutu de te le dire comme ça, j'ai jamais pesé mes flèches.
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panda
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Bon une rapide recherche sur le net me dit que :

Un arc de chasse a poulie peut avoir une puissance de jusqu'a 35Kg (80 livres) (avec une moyenne generalement en dessous - de 25Kg (50 livres) pour un arc a poulie du tireur lambda) voir de 45Kg (100 livres) pour les arcs les plus puissants au monde (sur commande uniquement pour les halterophiles de 120kg )

Si j'ai bien compris c'est la force qu'il faut fournir pour tirer la corde jusqu'a une longueur donnee de reference. Evidemment tenir 45kg d'une seule main et du bout des doigts ,sans trembler et en visant c'est pas donne au commun des mortels a moins d'etre taille comme monsieur univers.

Avec un arc a 30kg de puissance (65 livres) un flingueur de lapin d'elite tire des fleches a une vitesse de 60 a 80m/s , L'arc le plus puissant semble pouvoir tirer des fleches jusqu'a 100m/s.


CCL:
Le tireur du dimanche qui a pas de gros biceps et qui recherche de la precision a distance, ses fleches iront plutot dans les 30m/s.

Le tireur chevronne avec un arc de chasse a poulie, qui tire sur une cible a moins de 20m, ses fleches iront dans les 60m/s

Pour les champions avec du materiel de chasse a poulie sur mesure qui tire tjs quasi a bout portant, ses fleches peuvent aller jusqu'a 100m/s


Le poid de la fleche, grossomodo au moins 30g (min legal pr la chasse) et au max 60g mais ca a l'air d'etre un extreme.


Donc tadaaa, je prends conan le barbare, un enorme arc poulie, une poutre en guise de fleche et ca donne :
E= 30Kg.m whaouuu

Avec un gros calibre, mais certainement bien moins ardu a maitriser que l'equipement de robin des bois sous anabo precite, on obtient 181Kg.m, je rappelle.

C'est p'etre pour ca que les indiens ils ont perdu en fait

(le Kg.m c'est l'unite d'energie de reference pour les armes a feu, va savoir pourquoi on a pris ca, mais bon une conversion en joules traduira le meme desequilibre .
J'ai pas trouve le pourquoi du comment du Kg.m mais bon on peut refaire le calcul avec E=1/2 m v^2 ou E est alors exprime en J )
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Vue
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Je regarde le Gauss, je ris et me gausse.

Suis étonné que personne l'ai faite. ;o
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Avatar de Zadriel
Zadriel [RAGE!]
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personne n'est aussi doué que toi superSlip

Concérnant les ARC arréter le délire .. un arc c'est ultra puissant .. certain arc mongole allais jusqua a 80 livres... et je peut vous dir que les types c'était des Buffle.

Donc crane ou pas Crane tu casse tout .. moi avec mon chti arc percé a 2Cm une planche de bois a 10M de distance.

et je suis sur que c'est pas des conneries sa tien la route c'est plausible bon ptet pas le russe mais le rail gun d'avant avais l'air très vrais.
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Karig
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Kg.m c'est des Newton (N)
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MrSeb
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Citation:
Provient du message de panda
Grossierement, une balle de 44 magnum : 15,5g ejectee a 480m/s
une fleche 200g(?) a 30m/s (c'est de la bonne fleche tiree par un bon arc, non ?) .
La balle a une energie initiale de E= (1/2.m.v^2)/9,81=181Kg.m
La fleche a une energie initiale de E= 9,17Kg.m

t'a faillit perdre ta main on dirait ...
ne divise pas par g...1/2.mv² suffit largement...

Por ton unité, comme tu travailles en système international, c'est des joules.
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Valoux
Roi / Reine
 
Wink
Bonsoir

Je fait de l'archerie depuis quelque annee et je peut vous dire qu'un arc de chasse est bien plus facile d'utilisation.

meme a 90 livre, l'effort intitial pour bander l'arc a sa distance maximal est peut etres dur, mais une fois arriver la, il y a une distance de ''let off'' de 75-80%, ce qui fait, qu'on ne tien a bout de bras plus que 20% du ''poids'' de la corde. environs une 20en de livre. ce qui est vraiment leger. une fois arriver a ce points. on peu rester a l'affut plusieur minutes, donc inutile d'etres un alterophile emerite, ou un Rombo des bois. c'est du a la forme eliptique des poulie moderne.

ces arcs la atteigne une vitesse d'environ 310 FpS, soit environ 100 M/s. en d'autre terme, 360 Km/heurs, on est bien loin des 150km a l'heurs evoquer...

ensuite, je sais pas si tu a vu a quoi ressemble une fleche de chasse moderne, mais leur poid depasse largement 100 grame pour la pointe, de tipe broadhead (tete large) avec des bord eguiser comme des lame de razoir, la fleche en carbonne ne pese que 60-100 grame, on est deja a 200grame +.

le crane d'un cerf fini transpercer de part en part par une fleche tirer a distance d'acceleration maximal, environ a 15 metres.

je donne pas cher de ce crane humain.


pour voir a quoi ressemble ces fameuse pointes de fleches.


voila, c'etait mon p'tit brin d'information
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HIL
 
Ouf, je suis pas le seul à défendre les arcs. Les armes dont parle Valoux sont des compounds (arcs à poulies). Et c'est vrai qu'une fois le point dur passé, on ne tire plus grand chose. Mais je parlais surtout d'arc dit recurve ou classiques dans mes précédents messages. Je maintiens qu'une tête humaine est détruite par la flèche.
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Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Valoux
...ensuite, je sais pas si tu a vu a quoi ressemble une fleche de chasse moderne, mais leur poid depasse largement 100 grame pour la pointe, de tipe broadhead (tete large) avec des bord eguiser comme des lame de razoir, la fleche en carbonne ne pese que 60-100 grame, on est deja a 200grame +.

- plus de 200 grammes ???
heu... tu tires au javelot avec ton arc ?

pour info, le poids minimum de flèches de type "chasse" pour un homme est de 30 grammes...

les flèches les plus lourdes que j'ai pu voir étaient en fait des carreaux d'arbalète médiévale (de guerre) et d'autres carreaux modernes mais.. explosifs.


Patum,
ex-arbalestrier.
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panda
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La puissance des armes s'exprime en m.Kg (newtons donc ?) pas en j ni en Cal, c'est comme ca. Les pierres c'est des carats, la farine anglaise en livre c'est ainsi.

Pr les fleches, les plus lourdes font dans les 1000 (mille)grains, ce qui fait a peu pres 60 grammes. (apres les fleches avec charges explosives a la rambo je sais pas)

Sinon on est d'accord les arcs a polies les plus puissants jamais fabriques ont une force 100livre (45kg) et tirent des fleches a 100m/s, mais bon c'est loin d'etre du materiel courant semble il.

Encore une fois je donne cher du crane, meme si un tel arc va permettre de perforer sans pb, je doute que la fleche passe par le front pour ressortir par l'arriere (au moins a tout coup)

Meme avec des calibres d'arme a feu tres puissants c'est pas systematique (44mag) loin de la.
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Avatar de MrSeb
MrSeb
Alpha & Oméga
 
Avatar de MrSeb
 
hmmm. Parlons de la même chose, svp.

La puissance, c'est des watt. Des joule par seconde. L'énergie qui est dissipée en une unité de temps.

L'énergie cinétique, c'est une énergie. En joule.

La force appliquée par la balle lorsqu'elle touche quelquechose c'est en newton. Ou en kg.m

Parler de puissance en kg.m c'est un abus de langage
Accessoirement, même si ton calcul te donne bien des kg.m, c'est pas pour autant qu'il est correct. On ne peut pas, de plus, comparer directement l'énergie de deux projectiles puisque la pénétration de ces projectiles dépendent, entre autres, de la surface d'impact, de la dureté du projectile et de la dissipation d'énergie due aux frottements avec l'air.

A savoir comment les professionnels la calculent, j'en sais rien.

P.S. Pour ton exemple : un carat, c'est un certain nombre de grammes. Une livre aussi. Ca reste homogène. Un watt c'est pas un certain nombre de newton !
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Brutepess
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Avatar de Brutepess
 
Citation:
P.S. Pour ton exemple : un carat, c'est un certain nombre de grammes.
ouaip et encore, le carat c'est un peu bâtard comme unité :

pour un diamant c'est une masse. (sans limite)
pour de l'or, c'est un indice de pureté. (limité à 24)

sinon c'est quoi la puissance de :

[IMG]http://******************/brutepess/fbos-mecgauss.jpg[/IMG]

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panda
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Citation:
Provient du message de Grugnita
hmmm. Parlons de la même chose, svp.

La puissance, c'est des watt. Des joule par seconde. L'énergie qui est dissipée en une unité de temps.

L'énergie cinétique, c'est une énergie. En joule.

La force appliquée par la balle lorsqu'elle touche quelquechose c'est en newton. Ou en kg.m

Parler de puissance en kg.m c'est un abus de langage
Accessoirement, même si ton calcul te donne bien des kg.m, c'est pas pour autant qu'il est correct. On ne peut pas, de plus, comparer directement l'énergie de deux projectiles puisque la pénétration de ces projectiles dépendent, entre autres, de la surface d'impact, de la dureté du projectile et de la dissipation d'énergie due aux frottements avec l'air.

A savoir comment les professionnels la calculent, j'en sais rien.

P.S. Pour ton exemple : un carat, c'est un certain nombre de grammes. Une livre aussi. Ca reste homogène. Un watt c'est pas un certain nombre de newton !
Pour les unites tout a fait c'est moi qui fait des abus de langage.
Maintenant ce que je voulais dire, c'est que si pour comparer la puissance d'armes a feu on utilise cette "force appliquee en newtons" et pas l'energie cinetique, ou que sais je, ben c'est qu'il doit y avoir une raison que j'ignore (plus precis, significatif ?). Une chose est sure c'est ce qu'on utilise.

Pour ce qui est de la surface d'impact, des frottements de l'air etc, evidemment ca joue mais c'est accessoire pour le cas qui nous interesse.

J voulais montrer la difference de proportion entre une fleche qui 'doit tout dechirer' et une balle d'arme de poing : la fleche elle dechire pas tant que ca.
Maintenant oui c'est tres different avec une balle percante en titane recouverte de teflon mais on s'en fout.
Une balle en ferraille, une tete de fleche en ferrraille, 2 types de tete qui ont grossierement la meme forme, on a le resultat dans une situation courante.
La fleche doit etre plus vite ralentie a cause de sa configuration, mais la aussi on s'en fout, on tire a 20m avec un arc de chasse.
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Satori
Reine
 
Maintenant je vais te donner un indice: la forme de la balle est pas étudiée pour traverser, mais pour exploser en s'éparpillant assez vite apres le contact, donc rien à voir avec l'énergie déployé, c'est juste pour la porté

Ps: parcontre la fleche, elle, est faite pour traverser
__________________
Une moniale qu'elle est jolie toute mimi
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panda
Bagnard
 
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Citation:
Provient du message de Satori
Maintenant je vais te donner un indice: la forme de la balle est pas étudiée pour traverser, mais pour exploser en s'éparpillant assez vite apres le contact, donc rien à voir avec l'énergie déployé, c'est juste pour la porté

Ps: parcontre la fleche, elle, est faite pour traverser
Grossiere erreur, c'est pas du tout ca.

deja des balles y'en a pour tous les usages du , percante indeformable, jusqu'a la deformation max au premier impact.

Certaines balles sont faites pour percer un gros kevlar et le mec dedans pour ressortir, d'autres pour se deformer au max une fois dans le corps de la cible avec un pouvoir stoppant maximum.
Les munitions en vogue en ce moment pour les forces de police, c'est plutot la balle qui a un bon pouvoir perforant (portiere de voiture, obstacle leger) puis qui une fois qu'elle touche la cible dispose d'un bon pouvoir stoppant, c'est une solution de compromis.

Les fleches j'imagine que c'est a peu pres la meme chose, y'a de tout. Et pour la chasse c'est un peu un compromis aussi : suffisament perforante pour rentrer profondement dans le corps, mais aussi assez imposante pour y causer des degats importants. (tete de fleche avec 2 bord aiguises)
Lien direct vers le message - Vieux
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