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Dark Age of Camelot
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Elric l'aigri
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Provient du message de Aratorn
Et pour finir : Elric
(...)
représentatif.
C'est Panda qui disait que tu n'étais pas représentatif, pas moi.

Citation:
Provient du message de Aratorn
Franchement, je comprend de moins en moins ce qu'on nous reproche.
En ce qui me concerne, rien, c'est marqué plus haut.

Citation:
Provient du message de Aratorn
Mais d'un autre côté, je suis rassuré, les gens opposés à cette décision comme vous l'êtes sont ultra minoritaires
S'il s'agit de moi, je ne peux que t'inviter à relire mes interventions.
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Provient du message de Elric
C'est Panda qui disait que tu n'étais pas représentatif, pas moi.
Au temps pour moi alors


Citation:
En ce qui me concerne, rien, c'est marqué plus haut.
Alors pourquoi cette participation à ce thread ? Et pourquoi remettre en cause les faits indiqués dans l'annonce si tu ne nous reproches rien ?


Citation:
S'il s'agit de moi, je ne peux que t'inviter à relire mes interventions.
Conclusion d'ordre générale. Ne sont concernés que les mécontents chroniques.



Dernière participation de ma part, je n'aime pas parler à des murs ( je ne dit pas ça pour toi Elric, c'est une conclusion générale ).
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Noenga
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Provient du message de Aratorn
Alors pourquoi cette participation à ce thread ? Et pourquoi remettre en cause les faits indiqués dans l'annonce si tu ne nous reproches rien ?
Je pense ne pas me tromper en disant que ce qu'Elric nous fait remarquer, c'est qu'on a annoncé que la mesure toucherait l'ensemble des forums JoL, mais que l'annonce n'a pas été faite partout.
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Provient du message de Aratorn
Franchement, je comprend de moins en moins ce qu'on nous reproche. L'honnêteté ? D'avoir donné en explication les raisons officielles qui ont été à l'origine de la décision ?

Bref, oui, je ne comprend pas.

Mais d'un autre côté, je suis rassuré, les gens opposés à cette décision comme vous l'êtes sont ultra minoritaires, et pas forcément sur le fond, mais sur une critique de la forme que je trouve tout de même contestable.
Il n'y a rien à comprendre sur le fond Arartorn et c'est donc normal que tu ne comprenne pas.

La seule chose à comprendre c'est qu'il y a ici des gens qui n'ont rien de mieux à faire que de polémiquer pour polémiquer et d'emmerder les gens du staff qui font pour le mieux.

Certains ont déjà été banni à force, mon petit doigts me dit que d'autres suivront, à jouer avec le feu on finit par se brûler.


Je te conseille ed garder ton énergie pour des "discussions" qui en valent plus la peine, Aratorn.

Et sur le fond, je crois que ma signature montre, même si on ne l'aime pas, que techniquement y a moyen de s'en sortir avec cette restriction de 50k 100 pixels de haut, c'est moins évident qu'avant mais ce n'est pas bloquant.

Tout cela n'est qu'une tempête dans un verre d'eau et pourrait relever de la cabale systématique et ça c'est lourd.
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Compte #13723
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Provient du message de Aratorn
Mais d'un autre côté, je suis rassuré, les gens opposés à cette décision comme vous l'êtes sont ultra minoritaires, et pas forcément sur le fond, mais sur une critique de la forme que je trouve tout de même contestable.

ha même critique, même explication. C'est bien sur l'absence d'une consultation que porte le probleme. Les raisons données : lisibilité, gnagna gnagnagni tout ça... faut pas abuser. Les lecteurs dans leur ensemble sont concernés, les lecteurs dans leurs ensemble doivent être consultés pour ceux qui souhaite participer.
C'est dans le fait de jouer la carte de la démocratie alors que seul une minorité non choisie décide qu'est le hic.

Et là la première solution proposé était de loin la mieux : Annoncer clairement que l'équipe JoL et ses bénévoles ont décidé de réduire la taille des signature, vous fermez votre gueule point barre.
Et la personne n'aurait gueuler aussi longtemps a propos de ce changement.

Vous pouvez aussi jouer la carte de la pauvre petite équipe sur qui tout le monde tape parce que tout le monde est très vilain. C'est pas le meilleur choix sur le long terme, parce qu'au bout d'un moment ca va se voir que c'est des conneries. Et je suis le premier a reconnaitre que ce forum est très sympa, utile, pratique, gnagnagna tout ca mais j'ai pas l'habitude de jouer les caches misères à me dire que le concert était nul mais que comme la salle était jolie je vais être 100% satisfait et donc crier ma joie au monde entier.
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Citation:
Provient du message de Kronem
[...]
C'est dans le fait de jouer la carte de la démocratie alors que seul une minorité non choisie décide qu'est le hic.

Et là la première solution proposé était de loin la mieux : Annoncer clairement que : l'équipe JoL et ses bénévoles ont décidé de réduire la taille des signature, vous fermez votre gueule point barre.
Et la personne n'aurait gueuler aussi longtemps a propos de ce changement
Ou as tu vu que JoL était une démocratie, dis moi ?

Je pense que tu es totalement à coté de la plaque là en partant du principe que JoL est une démocratie

Faudrait que tu m'expliques ...
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Compte #13723
Invité
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
Ou as tu vu que JoL était une démocratie, dis moi ?

Je pense que tu es totalement à coté de la plaque là en partant du principe que JoL est une démocratie

Faudrait que tu m'expliques ...
comment tu appel un systeme qui utilise l'élection et le débat (apparement) bien qu'en interne pour ce qui nous concerne, comme moyen de décision ?
Bizarrement, les 70% annoncé par aratorn me font curieusement pensé a un résultat de vote et qui en toute logique est synonyme de démocratie.

je te quote le message du dessus quand je parle de jouer le truc franco ou... ?


@Aratorn : Ok, je viens de relire le post et tu précise que la décision appartenait a l'équipe JoL... mais alors pourquoi avoir fait jouer les stats, le pour et le contre, et le "on est représentatif" au lieu de simplement le rappeler... c'est pas une question, économises tes petits doigts
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>> Kronem :

Et les modérateurs sont élus par les posteurs alors ?

Non ?

Ben alors ce système n'a rien à voir avec une démocratie.

Mind à une équipe de collaborateurs qui forme le staff JoL avec lesquels il gère ses forums.
Il n'y a aucune forme de démocratie là dedans.

C'est comme si tu élevais les forums au rang de société peuplée de citoyens, je trouve cela inexact.
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Compte #13723
Invité
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
>> Kronem :

Et les modérateurs sont élus par les posteurs alors ?

Non ?

/em attrape le baton que LE SAINT lui tend...
/em tape sur LE SAINT

C'est bien pour cette raison que l'argument : "On est représentatif..." ne tiens pas. Et c'est aussi pour ca qu'"on" gueule !
CQFD

Quand on est une dictature (au sens gestion, essayons d'enlever tout notions négatives (c'est dur je sais...)) on le dit.
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Le Saint
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>> Kronem

Je ne vois nulle part que l'équipe JoL se soit justifier vis à vis de qui que se soit en affirmant qu'ils étaient les représentant des posteurs.

Il y a une différence entre être représentatif en tant qu'échantillon et être un représentant, dans le premier cas il n'y a aucune notion de démocratie mais juste de la statistique.

Qu'ils aient pris la meilleure solution selon eux, je l'ai lu, mais le restant que tu prétends me semble simplement sortir tout droit de ton interprétation fort personnelle.

Et parler de dictature ... Tu devrais faire montre d'un peu plus de modération dans tes propos

Et au fait, je ne te permet de me frapper avec un quelconque bâton, sinon je peux t'assurer que des coups de poutre vont pleuvoir
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Compte #13723
Invité
 
ok, alors relis les postes... Le coup de la représentativité est dedans. tu peux logiquement pas la rater sauf omission volontaire évidement.

Pour ce qui est de la dictature, la parenthèse aurait du suffire a nous épargner ton commentaire...

sur ce fin des messages privés sur le fil.
Lien direct vers le message - Vieux
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Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Je considére qu'il n'y a aucun message privé ici, même si tu es la cible principale de mes propos

Tu as affirmé publiquement une contre vérité, je pense que vu que je ne suis pas d'accord je peux donner une opinion différente.

Tu mélange les notions de "être représentatif" et "être le représentant".

Dans le cas de figure présent Aratorn a dit que l'équipe JoL était représentative de l'ensemble des posteurs de JoL, comme un échantillon statistique peut l'être, car eux aussi utilisent des signatures et aiment cela.
Il n'y a jamais eu de notion de représentant démocratique ailleurs que dans ton esprit.

Quand tout cela sera plus claire pour toi, tu saisiras mieux en quoi ton raisonnement était erroné à la base
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Provient du message de Le Saint
Ou as tu vu que JoL était une démocratie, dis moi ?

Je pense que tu es totalement à coté de la plaque là en partant du principe que JoL est une démocratie

Faudrait que tu m'expliques ...
Tres simple, jol n'est pas une démocratie, par contre, jol (plus exactement, certains membres du staff) fait tres régulierement preuve d'hypocrisie en annoncant un truc alors qu'en fait il s'agit de toute autre chose.

Dans le cas présent, Mind est ici chez lui, s'il vaut limiter a des signature de 10 pixel x 10 pixel par exemple, il en a tout a fait le droit. Il peut aussi interdire l'usage de la lettre E ou imposer qu'on mette un caractere sur 2 en rouge, ou toute autre chose légale. Aussi ca absurde que ca soit (pas qu'il en aie le droit ! aussi absurde que soit la restriction), il en parfaitement le droit. La ou par contre c'est moins invédent, si Mind a la droit d'imposer ce qu'il veut, il a le droit de le faire parce que c'est son avis a lui.

Ici, il ya une recherche claire de légétimité. Personne ne conteste a Mind le droit de faire voter ses trucs en interne. Juste le droit de dire que c'est fait pour les lecteurs. Et c'est ca que les modo ne veulent pas lire, ils ne veulent pas lire qu'ils sont voté pour savoir ce qui les eux, pas du tout pour savoir ce qui nous arrange nous. Ils ne veulent pas lire que c'est un choix non représentatif, que c'est betement leur avis qui nous est imposé.

Ils s'efforcent donc d'expliquer pourquoi c'est un bon choix. Manque de pot, justement parce que jol n'est pas une démocratie, parce que Mind et chez lui ici, c'est pas un choix pour les utilisateurs, c'est un choix de mind imposé.
Lien direct vers le message - Vieux
Compte #13723
Invité
 
Citation:
Provient du message de Le Saint

Tu mélange les notions de "être représentatif" et "être le représentant".
mouarf mouarf mouarf



Citation:
Provient du message de Le Saint
Quand tout cela sera plus claire pour toi, tu saisiras mieux en quoi ton raisonnement était erroné à la base
mouarf mouarf mouarf encore.
mais qu'es ce qui m'envahi, ce froid, ce sentiment de... infériorité.... de bêtise, je ne comprend rien. Je suis devenue idiot... raaaaaahhhhhh non, c'est la fenêtre qui est ouverte.
T'en fais pas pour ma compréhension
et juste comme ca... pour rire : essaye de trouver un représentant d'un groupe social qui ne serait pas représentatif
des gens qu'il représente. On va se poiler, je dis que ça.

Au fait j'adore être une cible... ca m'amuse énormément. Mais un post qui continue par l'argumentation de deux personnes uniquement peut aussi bien se faire par mp. Je préfère aussi me passer des MP, mais les convenances le veulent.
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Aratorn [Focus]
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Avatar de Aratorn
 
Oui, j'avais dit que je reviendrai pas, mais juste un mot.

A ma connaissance, ce n'est pas Mind qui a décidé ça. A ce que j'en ai compris, c'est un des membres du staff admin qui en a fait la proposition. S'en est suivi un débat, puis un vote du staff admin sur le forum admin.
Au vue du résultat du vote, la proposition a été présentée au staff modérateur, qui en ont débattu durant une semaine, puis, qui sont passés au vote.

Ce vote des modérateurs étant largement en faveur de la réduction, la proposition a été adoptée.

Les raisons présentées aux modérateurs pour justifier cette réduction sont strictement celles qui ont été indiquées par le staff DAOC dans le post initial, et répétées par ce même staff.

Les raisons pour lesquelles Mind a préféré passer par un vote des modérateurs, et non un vote publique ont été exposées ici même.
Lien direct vers le message - Vieux
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