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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Birmanie ? Chili ? Non France] Rave sauvage, police barbare RSS
   
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Provient du message de Molosba

/agree clair qu'il faut être malade pour s'attaquer à une bande de perpets limite facho et abusant de ses pouvoirs à tout bout de champ (expérience perso...)

Ce sont des monstres qui ne méritent aucune compassion.
C'est sûr, leurs parents étaient des chemises brunes ou alors ils ont eu une enfance ratée.
Voire, ce sont des déficients mentaux. C'est pas possible autrement.


On atteint le summum en un seul message là
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Grimmar
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Le laxisme des socialos... C'était sous un gouvernement Rocard que des canons à eau furent employés contre des infirmières qui manifestaient...

Sarkozy ou un autre, de droite ou de gauche, n'arrangera rien du tout. Comme ses prédécesseurs, il peut multiplier les charters, traquer les prostitués.....cela rassure les tenants de l'ordre. Mais en attendant je vois toujours autant de dealers, de politicards corrompus, de multinationales ayant tous les droits.
La police, la justice, l'armée, sont des maux nécessaires, l'Humain étant ce qu'il est.
MAIS la répression ne suffit pas ! Sinon cela se saurait depuis longtemps. L'ascenceur social est bloqué, les médias exaltent l'argent vite gagné sans travailler, tout se vend et tout s'achéte y compris et surtout les consciences.


Bon....c'était le quart d'heure désabusé de Grimmar

Pour en revenir + sérieusement au sujet, il me semble que les gendarmes ont fait leur travail face à un début d'émeutes. Par contre, j'espère que les jean-foutres d'organisateurs vont avoir des ennuis car c'est en partie de leur faute !

Bien sûr que les forces de l'ordre ont des choses à se reprocher dans d'autres affaires, mais dans cette affaire là, il me semble que certains médias mettent de l'huile sur le feu et influencent certains jeunes.
Et je ne crois pas que tous les jeunes soient des voyous ! Une minorité tout au plus, qui fait du bruit et des dégats.
Mais ne mélangeons pas tout, nous parlons ici d'une affaire en particulier et non pas du maintien de l'ordre en général. Bien sûr, je pourrais dire moi aussi que les contrôles d'identité se font au faciès, mais dans ce cas je devrais dire également que quand un poivrot menaca d'enfoncer la porte de ma soeur la police arriva très vite.
Peu de choses sont toutes blanches ou toutes noires....

A propos de la fusion police/gendarmerie, pas question j'espère ! Cela serait un truc trop gros et ingérable !

Et la gendarmerie sert bien de police militaire en temps de guerre, d'ailleurs c'est elle qui traque les déserteurs je crois ?
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Xeen
Invité
 
de Dread
Citation:
Provient du message de Dreadskulo
C est moi ou ce thread fleure bon la propagande anti gouvernementale ??
Propagande ? Non mais tu débloques là ? On a plus le droit d'expliquer en quoi ce gouvernement nous étouffe ? Les manifestants font de la propagande ? Si je dis que je suis de gauche je suis anti-sociale ? T'exagère un peu là.. encore une fois.
Citation:
Le sujet me semble t il traitait de la rave s etant deroulee pres des vieille charrues non ?
oui nous sommes bien d'accord. Je n'apporte que peu d'importance aux faits divers en fait, contrairement à la majorité qui crée l'évènement autour d'un acte isolé, et pendant ce temps oublie le reste de l'actualité sociale et cette rentrée que nous nous préparons...
Mais à chaque fois que j'en entends un de plus dans le même genre, il y a tout qui sort. Je ne le provoque pas c'est naturel et puis c'est bien connu les femmes elles parlent trop pour ne rien dire au final.
Citation:
Rave qui etait totalement interdite et qui malgres cela et divers mesures pour empecher celle ci de se former s est tout de meme mise en place
oui nous sommes d'accord et ? Cela justifie donc ce genre d'action coup de poing ? Je m'étonne qu'il n'y ait pas eu de caméra...
Citation:
Apres cela et donc pour empecher plus longtemps une action totalement illegale et nuisant aux communautes alentours, le materiel necessaire a cette rave a ete confisque
Comme habituellement. Ici, dans le sud, il y a énormément de raves. Des organisateurs ont écopé d'amendes très lourdes, leur matériel confisqué ils n'ont plus qu'à patienter pour recommencer... car ils recommencent toujours.
Je me souviens qu'à une époque les gnistes et les rôlistes étaient considérés comme de dangereux antisociaux, porteurs de tout les maux de la société, j'espère que la génération des organisateurs de raves entrera bien vite dans ce moule détestable de la "vie active" (ils le sont déjà mais vu l'image que la plupart des personnes se font d'eux... ). Il est clair que si le chef d'entreprise du coin est adepte de ce genre de manifestation le week end, il y aura peut-être un début de prise de conscience dans le public... *débloque de bon matin* et dans les autorités compétentes *rit* ahlala..
Citation:
Et en reponse a quoi a t on eu droit ?? Des gens qui non soucieux de respecter une seule seconde les lois, s en sont pris violemment et a 20 contre 1 aux autorites
mmmhh et oui. Comme je l'ai déjà dit il y a des crétins partout. Certes mieux vaut se pencher sur ce qui s'est passé ce soir là que sur les causes...
Citation:
Deja donc, je retourne au sujet ........ comparer la "tolerance" de la gauche a la "repression" de la droite, ca me gonfle royalement et c est clairement pas l objet du thread
Ah bon ? Pourquoi ? Moi ce qui me gonfle c'est qu'on dise que je fais de la propagande.
Citation:
Ensuite y a pas un truc qui vous choque la ???
Des gens s en prennent a des gendarmes et tout ce que ca vous inspire c est "a bas la repression" ??
personnellement ce qui me choque c'est la violence (oh j'ai comme l'impression de me répéter). La régression (oh la joli lapsus ; répression je voulais dire) pour moi c'est signe d'un échec grave. Comme le dit si bien Alaman...
Citation:
Mais ils auraient du faire quoi ces gendarmes ?? Etre "tolerant" lorsque ces gens serait venu au corps a corps pour les etriper vivant ??
ah oui, ils auraient peut-être utilisé le pal qui sait ? Nous n'étions pas là hélas... Je connais en revanche des personnes qui étaient à Lyon lorsqu'une intermittente, une chanteuse, c'est faite blesser par une charge de crs.
Citation:
Comment peut on parler de repression alors que clairement cet incident n aurait pas eu lieu si quelques personnes organisant ce regroupement avait reflechi deux secondes et s etaient dit " et si on respectait la loi pour une fois ?? "
les demandes n'aboutissent pas à ces fameuses autorisations.
c'est un fait
Citation:
Moi ce qui me l inspire, ce sont des gens irresponsables au point de s attaquer a des gendarmes
La responsabilité pour moi, c'est de réfléchir à une solution qui arrange tout le monde. Les raves commencent a devenir un phénomène banal, qu'ils se penchent donc sur leur "légalisation" ?
Citation:
Mais apres tout, c est vrai que les gendarmes ne sont pas humains
Mais quand le monstre abattu saignera du meme sang rouge que nous....... peut etre sera t il temps de se rendre compte qu ils sont nos semblables
Vive la revolution hein ?
mais alors là c'est la cerise sur le gâteau...
je ne sais pas ce que tu as mangé, mais il y a de la rage dedans...
Citation:
Il n y a pas eu de tentative de dialogue de la part des organisateurs de la rave puisque ils n ont meme pas daigne deposer une demande d autorisation
voir plus haut
Citation:
Ils ont donc cherche le rapport de force en tentant de passer au travers de la loi
comme tu le fais actuellement pour tenter de faire entendre ton raisonnement. Comme vont devoir le faire les profs à la rentrée. Le problème c'est que le calme n'est pas de mise dans ce monde de brutes
Citation:
Maintenant pourquoi n ont ils pas voulu demander l autorisation ? Avaient ils si peur qu on la leur refuse ?
voir plus haut
Citation:
Et si refus pour quel raisons ?? Moi je vais te dire lequelles ..... une manifestation qui aurait coute enormement aux communautes locales et dont les "organisateurs" n en auraient eu rien a foutre
de quoi parles-tu là ? Ils se sont toujours débrouillés pour apporter leur matériel, et essayent de nettoyer eux même (et comme je suis un peu irritée par le problème des déchets, je peux juste constater qu'il y a des progrès à faire de ce côté là, toujours un peu plus, mais autant que le crétin de base qui balance son mégot de clope n'importe où ou sa canette dans la rue - là c'est une grosse généralisation que je fais, il y a beaucoup de gens qui n'ont pas vraiment ce genre de préoccupation). Seulement le vrai problème c'est les normes de sécurité, c'est un casse-tête d'autoriser une manifestation tout en sachant très bien qu'elles ne pourront pas être respectées. Alors on se penche autour d'une table pour y réfléchir ? Non trop compliqué, on ne laisse pas parler les instituteurs alors imagines un peu les raveurs... car oui ils votent eux aussi les pauvres. Peut-être ?
Citation:
Donc a partir de la, je suppose que le dialogue que tu preconises pour cette situation aurait ete que une fois qu ils se seraient installes illegalement qu on les tolere au final, je me trompe ??
euhm je ne suis pas sure que cette question me soit adressée, mais j'y réponds quand même
A défaut d'avoir modifié la loi, la tolérance pourrait être une solution. Pourquoi ne pas responsabiliser les organisateurs, toujours un peu plus, en leur accordant de temps à autre une autorisation ou deux ?
Citation:
Et bien desole, ca ne marche pas comme ca ....... parce que a niveau la, ce n est plus du dialogue, c est du chantage
oui comme ce qui a faire taire Lonecat.
*Xeen est une conne* C'était juste une simple provocation de ma part
Simplement "j'ai un passe droit" alors je me permets de le faire remarquer.
Citation:
Aux ravers de montrer qu ils sont responsables en declarant leurs regroupements et en montrant que ces regroupements sont tout a faits dignes de recevoir une autorisation ( securite, nettoyage, pas de drogues, etc ... )
Quand où comment ? C'est ça le problème tu ne crois pas ? Ils ne peuvent pas pour l'instant.
Citation:
Ce n est pas en ignorant les nuisances qu ils peuvent provoquer et les lois que le dialogue va s instaurer.......On ne donne credit qu aux gens qui le meritent
Ce ne sont pas des sauvages non plus, je ne sais pas quelle image tu te fais de ces fêtards. As-tu déjà été dans une rave ? Ce sont des personnes comme toi et moi. Un peu plus sourdes que la moyenne peut-être mais tellement banales et avides de fêtes... toute une culture qui vit en marge de la société, et qu'il serait peut-être intéressant d'intégrer maintenant, bon sang.. j'ai l'impression de revenir aux années 80.

de Haze/Orcanie
Citation:
Alors c'est ton privilège que de ne pas voir cet insécurité, mais ne juge pas les autres qui eux la subissent et crois le ou non, je ne suis pas le seul à le dire non plus.
Tu n'es pas le seul à le dire ? C'est qui les autres ? Ceux qui regardent la télé en boucle sur les infos chaque jour et qui n'osent pas descendre dans leur quartier tout simplement ? L'insécurité que j'ai vécu, ce n'était pas qu'un sentiment à l'époque je peux te le garantir, et comme un fait voulu, le quartier dans lequel j'étais, notre maire voulait que les gens le désertent pour déplacer le centre ville ailleurs. Mais bon. Je ne vois pas de changement notable entre il y a 15 ans et maintenant. (je prends comme référence mes premières sorties)
Citation:
Et l'excès crois le ou non, on en est encore très très TRÈS loin.
Je crois que nous y sommes pour ma part... mais ce doit être mon côté italien qui me fait tout dramatiser pour pas grand chose (je suis cernée)
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Citation:
Provient du message de Xeen
de quoi parles-tu là ? Ils se sont toujours débrouillés pour apporter leur matériel, et essayent de nettoyer eux même

t'iras dire ca au pote de mon père qui a eu son champ ravagé par ces gens la, pour que ces gens irrespectueux des règles et des lois puissent s'amuser, sans penser que le pauvre gars aura plus rien pour gagner sa vie après leur passage.

Pouquoi crois tu que les raves aient si mauvaise réputation hein? On va pas repartir dans les clichés, ce thread pue la mauvaise foi, la propagande en effet, et d'un coté un chauvinisme qui me fait gerber, contrebalancé par des attaques en règle du gouvernement.

Il y a des règles, il y a des lois, c'est pas pour les chiens.

Nul n'est censé ignorer la loi.

Je suis à 100 % avec Dread, même si je le trouve un peu agressif, hein Dread?

(je viens de me taper les 17 pages pff -oui chez moi y'en a 17)
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de Lilandrea
t'iras dire ca au pote de mon père qui a eu son champ ravagé par ces gens la, pour que ces gens irrespectueux des règles et des lois puissent s'amuser, sans penser que le pauvre gars aura plus rien pour gagner sa vie après leur passage.
Citation:
(je m'auto-cite)
(et comme je suis un peu irritée par le problème des déchets, je peux juste constater qu'il y a des progrès à faire de ce côté là, toujours un peu plus, mais autant que le crétin de base qui balance son mégot de clope n'importe où ou sa canette dans la rue - là c'est une grosse généralisation que je fais, il y a beaucoup de gens qui n'ont pas vraiment ce genre de préoccupation).
hélas...
à la Bové Pride aussi ils avaient sali tout Millau il y a quelques années... c'est humain de réduire son environnement à l'état de porcherie infâme j'en ai bien peur. (quoique les porcs sont très propres)

Si je ne m'abuse la loi dit encore que je ne peux pas porter de pantalon les lois devraient évoluer tu ne pense pas ?
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Aloïsius
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Provient du message de Xeen
Si je ne m'abuse la loi dit encore que je ne peux pas porter de pantalon les lois devraient évoluer tu ne pense pas ?
Non, cette loi a été abolie il y a quelques temps déjà... (se souvient pas de la date).

Et une correction : on ne transforme pas son environnement en porcherie : on transforme celui des autres...
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Xeen
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Non, cette loi a été abolie il y a quelques temps déjà... (se souvient pas de la date).

Et une correction : on ne transforme pas son environnement en porcherie : on transforme celui des autres...
Ah bon ? En tout cas cela nous faisait bien marrer ado avec les amies. A l'époque elle existait encore je crois.

(hélas je suis du genre à considérer que l'environnement est "mien", que je sois dans une rue ou dans la campagne, sur la propriété de quelqu'un ou pas, le monde est à chacun après tout, et nous le transformons à chaque pas)
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Provient du message de Xeen
(hélas je suis du genre à considérer que l'environnement est "mien", que je sois dans une rue ou dans la campagne, sur la propriété de quelqu'un ou pas, le monde est à chacun après tout, et nous le transformons à chaque pas)
Cette manière de voir est hélas minoritaire. Comme qui dirait, l'humanité reste à venir... M'enfin on peut avoir des trailers
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Il y a la loi et son interprétation.
Ceci fluctue en fonction de l'évolution des moeurs.
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Provient du message de Xeen
hélas...
à la Bové Pride aussi ils avaient sali tout Millau il y a quelques années... c'est humain de réduire son environnement à l'état de porcherie infâme j'en ai bien peur. (quoique les porcs sont très propres)

Si je ne m'abuse la loi dit encore que je ne peux pas porter de pantalon les lois devraient évoluer tu ne pense pas ?
Je dois préciser que je suis anti Bové aussi ?

Les lois doivent évoluer bien sur. mais si je ne me trompe il y a des lois pour les raves, il leur faut demander une autorisation et ils peuvent la faire, leur fete. Non je ne sais pas le degré de difficulté pour avoir l'autorisation et je m'en fous. Il y a des lois et ils ne les respectent pas.
les gendarmes (je dois rappeler que les gendarmes, c'est l'armée ? ) ont fait leur boulot, et ils se sont fait fracasser la gueule. T'attendais quoi, qu'ils tendent l'autre joue ?

Sarkozy, ben moi je suis contente de beaucoup de ses actions. Houlalalalala je vais me faire flamer, me faire taxer probablement de raciste, ce que je ne suis pas, de le Peniste aussi surement, ce que je ne suis pas, mais je m'en tape.

Quand je vois le peu de respect accordé par les gens aux forces de l'ordre, je fais comme au dessus : je n'ai aucune envie d'écrire france avec une majuscule.

Je précise aussi que je me fous de la politique. Je ne suis ni de droite, ni de gauche, ni même centriste.

Et je vais aussi dire que si les raves étaient interdites, ca me generait pas plus que ca.

Je me rappele il y a quelques mois il y a deja eu un thread plus que houleux, édité dans tous les sens, fini très mal, avec d'un coté ceux qui défendaient les raves (et ca a tourné en apologie des drogues, ou du moins leur défense, bisou mandor, on a beaucoup participé au post tous les deux) et de l'autre les gens comme moi, qui estiment que les gens qui font des raves, la plupart du temps, sont irrespectueux des lois, des gens, et de l'environnement.

Celui la part différemment, marrant, ca parle beaucoup trop politique à mon gout, je ne suis pas à l'aise dans ce domaine.

*edit pour faute de frappe *
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dans l'ensemble, ce que tu dis, xeen, est juste. Cela ne s'oppose pas vraiment a ce que dit Dread (qui trouve juste anormal que l'affrontement a coup de coctail molotov soit a envisager face a la police), mais ca complete assez bien la description du malaise jeune en france (mais c'est mondial : les djeunz sont des incompris partout... en même temps, ils ont qu'a faire comme les vieux XD [joke])

par contre :

Citation:
Citation:
Ce n est pas en ignorant les nuisances qu ils peuvent provoquer et les lois que le dialogue va s instaurer.......On ne donne credit qu aux gens qui le meritent
Ce ne sont pas des sauvages non plus, je ne sais pas quelle image tu te fais de ces fêtards. As-tu déjà été dans une rave ? Ce sont des personnes comme toi et moi. Un peu plus sourdes que la moyenne peut-être mais tellement banales et avides de fêtes... toute une culture qui vit en marge de la société, et qu'il serait peut-être intéressant d'intégrer maintenant, bon sang.. j'ai l'impression de revenir aux années 80.
de Haze/Orcanie
Bein, les policiers/CRS /etc sont aussi des gens comme nous, tu sais XD
(je dis ca pour la generalisation que tu fais sur les forces de l'ordre, alors que les generalisation sur les raveurs te choquent...)

Enfin, @Alaman, dans l'ensemble aussi ce que tu dis n'est pas faux, mais parler de 68 ou de 1789 pour "justifier" (le terme est mal choisit, mais je trouve pas d'autre terme la tout de suite. Excuse moi) l'aggression des forces de l'ordre. Je souhaiterait, personnelement, que le passé ne serve d'exemple que pour les choses a éviter, dans la pratique, parceque si on remonte assez loin, on doit pouvoir trouver des exemples d'un peu tout ce qu'on veut, dans des epoques differentes...

[ATTENTION : RACCOURCIS INSIDE =>]

Enfin, la repression est symptomatique d'un echec, c'est certain, helas nous vivons dans une societe ou tout le monde veut tout, et tout de suite. Or, la solution de l'avancée sociale gauchiste prend du temps, enormement de temps, même si sur le long terme, je pense que ces resultats sont plus responsabilisants. La solution (car s'en est une aussi) de droite, la repression, permet d'obtenir des resultats plus rapidement. Surement pas des resultats aussi intégrés par tous qu'avec la methode de gauche, mais des resultats quand même, dus a la peur du gendarme.

C'est pas forcement mieux, mais helas, quoi qu'il advienne, c'est le choix des francais.

Mais dans tous les cas, le non respect des lois sciement, couplé avec la violence physique ne saurait, a mon avis, etre la solution de l'opposition. Surtout dans un pays ou le dialogue est ouvert...

(et oui, meme si ca prend du temps... mais bon, comme personne n'est pres a ce que les choses prennent du temps, tout le monde veut tout tout de suite, faut pas s'etonner que ce soit pas géré de la meilleur facon)
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Aloïsius
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Provient du message de Lilandrea
Celui la part différemment, marrant, ca parle beaucoup trop politique à mon gout, je ne suis pas à l'aise dans ce domaine.
Et tu veux nous faire croire que tu ne t'intéresse pas à la politique.
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Exact. "La Loi" n'est qu'une vue de l'esprit. On devrait dire les lois.

Beaucoup de comportements viennent de l'éducation ou de la non éducation. Je ne fus pas élevé strictement mais j'essaie de respecter au mieux les autres, sans avoir à obéir à une loi, quelqu'elle soit.


Mais comme souvent, la violence engendre la violence et certains croient qu'en aboyant ils sont convaincants. "Homo homini lupus" !
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Bein, les policiers/CRS /etc sont aussi des gens comme nous, tu sais XD
(je dis ca pour la generalisation que tu fais sur les forces de l'ordre, alors que les generalisation sur les raveurs te choquent...)
oui j'ai réalisé. Il doit rester en moi de ce fond anarchiste qui a bercé mon adolescence. Mais ce que j'ai vu m'a profondément choquée lors des assauts contre les intermittents. Je n'en suis pas sortie encore. On m'a dit que je pleurais petite, à la vue d'un uniforme
Comme diraient les racistes qui essaient de se déculpabiliser, j'ai aussi des amis flics le saviez vous ? *rit jaune* Non vraiment, ce qui me dérange c'est qu'ils soient d'accords ou pas, il doivent signer dès l'entrée cette obligation d'obéir aveuglément aux ordres. Je suis peut-être tout simplement terriblement anti-militariste ? Les donneurs d'ordres de ce gouvernement-ci m'effraient je dois l'avouer.
Je m'excuse donc d'avoir abusivement placé tout le monde dans le même panier.
Leurs femmes manifestent pour eux ceci dit, je ne suis pas persuadée qu'ils soient à 100% pour ce qui les attends aussi. J'en ai même vu défiler en civil (chut ! et ils n'étaient pas la pour nous surveiller !) dans les manifs contre la réforme des retraites...
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eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
Citation:
J'en ai même vu défiler en civil (chut ! et ils n'étaient pas la pour nous surveiller !) dans les manifs contre la réforme des retraites...
Preuve qu'ils sont comme tout le monde. ^^


Citation:
Non vraiment, ce qui me dérange c'est qu'ils soient d'accords ou pas, il doivent signer dès l'entrée cette obligation d'obéir aveuglément aux ordres. Je suis peut-être tout simplement terriblement anti-militariste ? Les donneurs d'ordres de ce gouvernement-ci m'effraient je dois l'avouer.
Question de recul : sur le terrain, dans le feu de l'action, tu manque du recul necessaire pour savoir si ce que tu fais est bon ou pas.

Je rappelle toutefois a tout le monde que les militaire ont le droit (pardon... le devoir, meme) de desobeire a un ordre illegal.
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