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eMRaistlin
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@Gothmoz : oui, tu as rate un morceau : il ne s'agit pas de dir que la prefet a bien reagis sur le coup, mais savoir ce qu'elle aurait put faire a priori (prior).
C'est un chouilla HS, nonobstant, c pourquoi je n'insisterait pas dessus. ^^
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Alhazred
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Provient du message de Xeen
Euh j'ai édité mais le serveur rame un peu... je te répondrais sur ce même message si tu me réponds plus bas.
Et bien j ai juste a repondre que contrairement a ce que tu pense .......... les gendarmes n ont rien de different de Terckan

Ce sont des gens humains, qui ont a suivre des ordres

Est ce qu ils suivent ces ordres a l aveuglette ?? Non ....... mais ils doivent les suivre, tout en restant humains, c est leur travail

Et parfois ils n ont pas le choix que de se defendre face a une situation imprevue ou qui degenere

Crois tu que les gendarmes sur place n ont pas essaye de rester le plus diplomate possible sur le lieu de l intervention quand on leur a ordonne de saisir le materiel ??

Moi je suis persuade qu ils l ont ete........ maintenant la situation a degenere

J en veux donc deja a certains raveurs de ne pas avoir su respecter ce que sont les gendarmes...... des representants de l ordre
Et j en veux aux responsables qui ont ordonne cette saisie ...... ils ont envoye des gens qui font leur metier du mieux qu ils peuvent au casse pipe
Les gendarmes eux..... n ont ni a subir les reproches de qui que ce soit, ni a se faire pardonner quoi que ce soit

Donc ma question est la suivante...... tu crois que la plupart des gens sont humains........ pourquoi a tes yeux la gendarmerie ne l est pas ??

Bref "ta gendarmerie" existe ........ tu ne la vois pas, c est tout
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Provient du message de Gozmoth
Juste une question. Je suis le thread de loin mais cela est une donnée nouvelle, ce ne sont pas les raveurs qui ont harcelés les forces de l'ordre (qui se sont retrouvés coincés entre deux groupes de raveurs [source]) à l'aide de ce qu'ils trouvaient ? [source]) Les pompiers ont même été caillassé [source] ...
D'après ce que j'ai compris, la rave était interdite et les forces de l'ordre n'ont fait que se pointer avant d'être acceuillis par des jets de pierre.

La préfette a fait son devoir à mon avis. Si tu commets un acte répréhensible par la loi, c'est normal que les forces de l'ordre montrent le bout de leur nez. Tout comme rien ne interdisait ces policiers/gendarmes/pompiers d'être là pour simplement surveiller ...
Euh, ce sont les reveurs qui se sont fait coincé dans un petit village pres d'une falaise. Les CRS encerclaient tout le monde...
( Ce qu'ils n'avaient pas prévu c'est que le flux des arrivants finiraient par les prendre eux même en sandwich ).

Coince un animal sauvage dans son terrier, et essaye de choper ses petits ( ou sa sono ), c'est évident qu'il va finir par te lacérer la tête.

Quand a commettre un acte répréhensible par la loi, il suffirait aux autorités dirigeantes d'y mettre un peu du leur pour éviter ce genre de problèmes, regardez le teknival légal de marigny qui s'est déroulé sans aucun problèmes, si vous demandez a tous ceux qui furent présent, ils répondront qu'ils y ont passé un très bon moment.

Sinon, pour ceux qui remue l'argument du : "tous des drogués", vous pensez vraiment que des personnes traverseraient toute la France pour venir si le but du rassemblement est de se percher ?
Vous pensez que un nombre croissant de français descend en Espagne ou en Italie pendant les vacances, exclusivement pour trouver quelques tazs ?
Surtout qu'un adepte de ce genre de produit préféra l'achat a une personne de confiance plutôt qu'a un vendeur a la crié.
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Grenouillebleue
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Une fois n'est pas coutume, je citerai une source de Lonecat.

Citation:
"Plutôt que jouer les soi-disant médiateurs, Yffig (organisateur de la rave de Tréogan, qui a récemment rencontrer le préfet du Finistère. NDLR) aurait dû déposer une demande légale. Il a voulu jouer ça à l'arrache."
Je crois que la responsabilité est clairement définie. L'amputation, c'est à Yffig qu'on la doit.
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Azanael
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Citation:
Je crois que la responsabilité est clairement définie. L'amputation, c'est à Yffig qu'on la doit.

Grenouillebleue, je dois admettre que tu me fais bien rire

Edité par Corwin : attaque personnelle. Je vous suggère par ailleurs de montrer plus de respect à vos interlocuteurs.

Si tu continu ds cette voie, on pourrais dire que le responsable c Sarko, avec sa loi a la con ... mais on pourrais aller encore plus loin, en designant comme responsable l'inventeur de la sono (pas de sono, pas de rave) ou de la grenade ....
Avoue que c assez pitoyable!
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Je suis tout ce qu'il y a de plus sérieux.

Le gouvernement demande aux organisateurs de déposer une demande en préfecture.
Les organisateurs refusent de s'y plier.

La faute est de quel côté, à ton avis ?

C'est facile de dire que les policiers n'auraient pas dû utiliser de grenade. Je prefère remonter un maillon de la chaîne, et dire que les policiers n'auraient pas eu à utiliser les grenades si jamais ce brave garçon avait eu un tant soit peu de jugeote.

Je vais prendre un autre exemple: tu achètes une auto au black et tu ne règles pas d'assurance. Manque de chance, tu as un accident, et les assurances ne te remboursent donc pas. C'est la faute de qui ? Des assurances sans coeur, ou de toi qui a joué au con ?
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Citation:
Provient du message de Grenouillebleue
Le gouvernement demande aux organisateurs de déposer une demande en préfecture.
Les organisateurs refusent de s'y plier.
D'apres ce que j'ai lu ici et ds les journaux, l'interdiction a ete formulé avant la demande ...

Au passage, je vois aps le rapport entre notre situation et la bagnole, ce qui prouve qu'on a pas le meme raisonnement ...
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C'est pourtant simple:
On a un cadre légal.
On sort volontairement de ce cadre légal.
On a des ennuis en raison de cette sortie du cadre.
Qui est à blâmer ?
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Alhazred
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Citation:
Provient du message de DarkEternity
D'apres ce que j'ai lu ici et ds les journaux, l'interdiction a ete formulé avant la demande ...

Au passage, je vois aps le rapport entre notre situation et la bagnole, ce qui prouve qu'on a pas le meme raisonnement ...
Relis ........ c est marque juste au dessus que ce n etait pas le cas

Et que la demande ai ete effectuee ou non ne change foncierement rien .......... la rave etait interdite et donc l organiser etait illegal

A partir de la tout est dit
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Mab
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Citation:
Provient du message de DarkEternity
Au passage, je vois aps le rapport entre notre situation et la bagnole, ce qui prouve qu'on a pas le meme raisonnement ...
Le rapport étant que dans les deux situations, tu agis dans l'illégalité.


[Et m***; j'ai oublié de cliquer sur poster.. ]
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Xeen
Invité
 
Pour répondre a Dread ;
ce n'était pas vraiment intelligent de saisir le matériel lorsque la soirée battait son plein - déjà à l'origine. Il y a d'autres actions moins spectaculaires, en amont peut-être, certes, qui auraient débouché sur une solution plus pacifique ? Mais je joue peut-être trop de diplomates dans les jdrs certes...
Depuis Sarkozi, la tolérance tend à disparaître un peu plus, la répression est favorisée au détriment de la communication. Peut-être que j'ai trop regardé des interventions télévisées du type en question.. peut-être que j'ai fantasmé ces paroles lorsqu'il s'adressait à quelques gendarmes en ces mots ; "finies les parties de foot avec les jeunes, vous n'êtes pas là pour faire du social, vous êtes là pour punir."
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Avatar de Haze/Orcanie
Haze/Orcanie [CP]
Bagnard
 
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Citation:
la tolérance tend à disparaître un peu plus, la répression est favorisée au détriment de la communication
Tolérance et communication, c'est ce qui est appliquer depuis 1981. On a vu le résultat (insécurité etc...) En france à l'heure actuel nous n'en sommes plus là. Ca prend des gens responsable et qui savent écouter quand on parle de tolérance ou de communication, ce n'est plus le cas désormais.

Le gouvernement doit prendre des mesures pour éviter que la situation empire, et montrer a une génération que les forces de l'ordre ne sont pas des pions sur lesquels ont peut facilement envoyer des cailloux.

Plus dure sera la chute.
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Grenouillebleue
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Citation:
Provient du message de Xeen
Pour répondre a Dread ;
ce n'était pas vraiment intelligent de saisir le matériel lorsque la soirée battait son plein - déjà à l'origine. Il y a d'autres actions moins spectaculaires, en amont peut-être, certes, qui auraient débouché sur une solution plus pacifique ? Mais je joue peut-être trop de diplomates dans les jdrs certes...
Encore une fois, je ne dispose que des dépêches AFP, je n'étais pas sur place.

Cependant, si j'ai bien compris:

1) La préfecture a demandé à l'organisateur de déposer une demande
-> L'organisateur ne le fait pas

2) La préfecture prévient l'organisateur, avant la manifestation, qu'elle sera donc illégale
-> L'organisateur n'en a rien à faire et fait comme si de rien n'était

3) La préfecture déploie des policiers sur le site pour empêcher les ravers de s'installer (donc avant la manifestation), et maintiennent qu'il s'agit d'une occupation illégale
-> Les ravers s'installent tout de même en contournant les barrages

Personnellement, je trouve que des actions, en amont, il y en a eu. Comme dit plus haut, ça me fait penser à des parents s'adressant à leur enfant:

- Ne fais pas ça
- Ne fais pas ça !
- Pour la troisième fois, on t'a dit de ne pas faire ça !
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Racen
 
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Citation:
Provient du message de Xeen
Depuis Sarkozi, la tolérance tend à disparaître un peu plus, la répression est favorisée au détriment de la communication. Peut-être que j'ai trop regardé des interventions télévisées du type en question..
La "tolérance" a fait passer Le Pen et le FN au second tour de l'Election Présidentielle.
Le message que la majorité des français avait envoyé aux politiques a été très fort, même les socialistes en ont convenus.
Je préfère encore que la politique se durcisse un peu et que le FN soit relégué aux oubliettes plutôt que ne rien faire, d'être "tolérant" et de se retrouver avec un individu hautement peu recommandable au plus haut siège de l'Etat.


Citation:

peut-être que j'ai fantasmé ces paroles lorsqu'il s'adressait à quelques gendarmes en ces mots ; "finies les parties de foot avec les jeunes, vous n'êtes pas là pour faire du social, vous êtes là pour punir."
C'était à Toulouse et c'était sur des policiers effectuant la nouvelle "police de proximité".
Enfin, c'était surtout un moyen de pouvoir changer un DSP qui était dans le collimateur.
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Alhazred
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Citation:
Provient du message de Grenouillebleue
Personnellement, je trouve que des actions, en amont, il y en a eu. Comme dit plus haut, ça me fait penser à des parents s'adressant à leur enfant:

- Ne fais pas ça
- Ne fais pas ça !
- Pour la troisième fois, on t'a dit de ne pas faire ça !
Ben oui ..... et apres ils se plaignent que la loi est appliquee

Certains ici ont l air de penser que les gendarmes sont alles la bas, grenade offensive au poing, pour charger les raveurs

Il n y a pas plus eloigne de la realite ama

Je le repete mais cette illegalite, ce sont bien les raveurs qui se sont mis dedans et cette violence, ce sont eux qui l ont declenche

Alors au final apres les gens osent dire que "c est degueulasse" et huent a qui mieux mieux les gendarmes...... a defaut de les caillasser

Mais qui a eu tort foncierement des le debut ??

C est bien beau de demander le dialogue, mais a la base ceux qui le demandent n ecoutent meme pas quand on leur demande simplement de respecter une interdiction

J aimerais donc savoir ce qui a pu faire penser a l organisateur de cette rave que de toute maniere il pouvait l organiser comme bon lui semblait, et a certains raveurs qu ils pouvaient attaquer des gendarmes ??

Le respect de la loi est pratiquement inexistant chez nombres de jeunes aujourd hui, et je trouve ca lamentable

Curieusement je n ai jamais eu d ennuis avec les forces de l ordre ....... peut etre est ce parce que je les respecte a la base ?
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