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Gordon Shumway
 
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Provient du message de DarkEternity
source plz ...
sinon, je dis aps que cela soit impossible, et ca a du surement arrivé. Vu que des dizaines de millers de personne se reunnissent chaque année, les connards sont inevitables ...
Je te trouve plutôt gonflé de demander des sources, toi qui a passé tous tes posts jusqu'ici à troller et à balancer des assertions sans aucun fondement ni aucune vérité !!
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Provient du message de Dreadskulo
Quelle precision ?? en partie veut dire en totalite depuis quand ??

Excusez moi mais vous avez pas l air d aller souvent dans des festivaux ........ les gens sont crades en majorite et salopent par terre sans scrupules....... apres tout il vont s asseoir plus loin, pkoi s en soucier

Ce n est pas une minorite de gens propres qui vont nettoyer tout ce que les gens crades ont souille

Vous n etes pas optimistes, vous etes utopistes la
Quel besoin as tu de rabaisser l'actions des volontaires qui ont nettoyés en partie les lieux de leur rassemblement? Après un week-end aussi agité, je perçois cette décision comme positive. Les raveurs démontrent qu'ils savent se prendre en main, et qu'ils ne sont pas les "sauvageons" que certains aimeraient qu'ils soient.
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eMRaistlin
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Je pense qu'il aurai ete difficile de prevenir 40000 personnes que la rave n'aurai pas lieu.

Si fait.


Mais bon, ca excuse rien. Ca change rien. Et c'est quand même illegal, et quand des CRS te demande d'arreter une fête, tu l'arrete, tu envoie pas un cocktail molotov.

Enfin, je dis ca, je vais pas en rave, donc je sais pas comment on se marre la bas XD
(joke, pastaper)
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Provient du message de Ellendill Earendill
Je te trouve plutôt gonflé de demander des sources, toi qui a passé tous tes posts jusqu'ici à troller et à balancer des assertions sans aucun fondement ni aucune vérité !!
En fait, j'ai aps l'impression que tu as lis ce que j'ai ecris ...
Si tu passe la premiere ligne de mon psot, tu lira
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et ca a du surement arrivé
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Provient du message de Brume
Quel besoin as tu de rabaisser l'actions des volontaires qui ont nettoyés en partie les lieux de leur rassemblement? Après un week-end aussi agité, je perçois cette décision comme positive. Les raveurs démontrent qu'ils savent se prendre en main, et qu'ils ne sont pas les "sauvageons" que certains aimeraient qu'ils soient.
Ou ai je rabaisser qui que ce soit ??

Je suis realiste

L action des volontaires est tres louable, mais ne nous leurrons pas...... elle est derisoire compare au "je m en foutisme" des autres....... et il n y a nul besoin d etre un jeune pour etre crade

Dans tous les festivaux, il y a toujours un service de nettoyage qui est paye, ainsi qu un service d ordre paye ......etc....

Le volontariat est admirable ....... mais ne suffit tout simplement pas
__________________
Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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Viens de me farcir le Monde et j'ai du acheter des Articles Payants.

Et ca me gonfle.

Tout ca pour dire que l'affaire a été classée par un Magistrat Italien et le carabinier mis hors de toute accusation le 7 mai 2003 soit 2 ans après les faits (donc y a bien eu enquête).

Maintenant je vois poindre les "forcément ils se jugent pas entre eux" ou " la justice italienne est pourrie" ou encore "les carabiniers ont fourni des fausses preuves"...
Et là on a pas fini :/
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Ravno---
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Je me rendait autrefois assez régulièrement sur le site du teknival.
Il y a trois ans, le teknival etait un peu sous l'aile du festival des vieilles charrues, il se trouvait a 10 min a pied du festival, j'y ai toujours apprécié l'ambiance.
Puis le festival a décidé de ne plus héberger le tekni ... Normal, l'association des vieilles charrues payait les dommages causé aux champs a chaque fois.
Néamoins, je reste nostalgique de cette bonne époque ... m'enfin

Du reste, je pense qu'il est inconcevable de tenter d'annuler le teknival des vieilles charrues, et autant je déplore les évènements regrettables qui se sont produit, autant je peut comprendre l'énervement des teufeurs. ( et autant je peut plaindre les riverains ).

Vous n'imaginez pas le nombre de personnes qui prennent la route pour venir, des camions sont en provenance de toute L'Europe et meme au dela, les plus gros sound system sont présent.

Le premier problème qui s'est posé, c'est quand un type de la CGT s'est amusé a détourner l'infoline et a demandé a faire un rush sur le site du festival des vieilles charrues ( dans le but bien évidament d'en empêcher son déroulement ). Bon, son plan foireux est tombé a l'eau et tant mieux pour moi ( surtout vu la prog de cette année ).

Ensuite les teufeurs ont été repoussé 3 ou 4 endroits successivement, les son étant systématiquement confisqué ( et croyez moi, quand on voit des millions de francs de sono se faire confisquer je comprend que ca donne la rage ).
Bref, les teufeurs ont finit acculé dans un petit village ( site protégé en plus ).
Un cul de sac ( avec une falaise plutôt dangereuse au passage ), entouré par les CRS.
Quelques sons de faible importances ont réussit a passer mais quelques heures plus tard, les forces de l'ordres ont voulu couper le son.
Certains ont allumé des palettes pour empêcher les crs de passer, et a partir de ce moment la, ca a commencé a péter.
Désastreux, imaginez le cadre, un petit village au milieu d'une émeute de cette envergure.

Par la dessus, il y a une poignée de personnes qui ont pillé des maisons, répandu de l'essence partout sur la végétation ...

Et encore, ca aurait pu être pire, si les vieilles charrues aurait été annulé par le vote de la CGT, je pense que la masse des teufeurs aurait été 2 fois plus importante.

Bref au final, devant l'étendu des dégâts, les forces de l'ordre ont préféré arrêter le massacre, et le reste de la teuf s'est déroulé correctement, certains essayant vainement de réparer les dégâts, mais c'est pas avec des sacs poubelles que l'ont peut réparer les dégâts d'une émeute de cette envergure.
( Je tient a signaler que les personnes qui passent plusieurs heures, sacs plastiques en main, a netoyer les sites sont plus nombreux que les médias le laissent croire )

Sinon, mon point de vue est qu'il serrait plus intéressant de la part des forces publique de tenter d'encadrer ce genre de manifestations, plutôt que la réprimer systématiquement.
( Et vu le résultat de ce week end, je pense que ca coûtera moins cher d'encadrer que de réprimer )
Apres tout, cela reste une des scène musicale les plus créative D'Europe, dommage de la tuer ainsi.
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Guntar [LN]
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Bon j'ai commencé à lire le thread par le début, mais j'ai vite désespéré de ne pouvoir apporter ma vision sur le fait.

Par rapport au fait que la grenade offensive ait été ramassée.
Une grenade a grosso modo 7 secondes entre l'enclenchement et l'explosion.

Admettons qu'elle ait été lancée à la main (ce qu'il y a de plus probable dans la mesure ou ils étaient à 10m), toute personne sensée préfèrerait jouer à la roulette russe plutôt que de ramasser une grenade. Je veux bien dans des situations exceptionelles, genre la guerre, mais dans une manif, il n'y a aucune raison. Qui plus est c'est tellement plus malin de lui donner un coup de pied (et surtout moins dangereux) pour écarter le danger. Enfin bon tout ça pour dire que ce qui est arrivé est malheureux, mais il n'a qu'à s'en prendre à lui même dans le sens ou il a rien fait pour éviter ça. Certes les autorités ont mis a sa portée un objet dangereux, mais si il arrivait pas à comprendre le but (jet de la grenade), c'est qu'on peut pas faire grand chose pour lui.
Et si vraiment la grenade avait été tirée au lance grenades (à 10m, j'en doute quand même) la grenade aurait largement eu le temps de retomber au sol avant d'exploser (en 7 sec, alle a le temps) donc on ne peut que conclure qu'elle a été ramassée.

En ce qui concerne les raves, je n'ai jamais assisté, mais tout ce que je sais c'est qu'ils donnent une mauvaise image (par le biais des médias certes) en partant en laissant une zone dépouillée et que c'est certainement pas à l'Etat de règler tout ça. J'arriverais presque à penser que certes ils sont d'une certaine manière reclus, mais que ce climat 'underground' n'est pas pour leur déplaire. Une seule fois, j'ai vu dans un reportage des ravers passer du temps a ramasser le merdier. Je me suis dit que au moins eux travaillaient bien pour leur cause. Je ne pense pas que ce soit à l'Etat de faire un effort, juste de laisser sa chance aux ravers, mais si ensuite eux ne font aucun effort...

Et puis pour revenir au débat sur 'comment sont vus les uniformes', je dirais qu'en l'espace de 10mois j'ai eu l'occasion de revétir l'uniforme et de patrouiller dans le métro dans le cadre de vigipirate.

- Formation: aucune, juste qu'on a le devoir de répondre a une agression par des moyens inférieurs ou égaux a celui de l'agresseur, par exemple, on m'agresse avec un pistolet, ben mon famas me sert a rien, j'ai mes jambes pour courrir ou mes poings pour me battre, mais bon...
De plus ce sont mes cadres qui m'ont formé, et autant dire qu'ils avaient une vision de Paris (je suis parisien) comme une ville en état de siège ou régnait chaos et apocalypse. J'ai estimé bien faire en allant rassurer mes camarades suite à la fomation.

- La patrouille, bon tout ce que je peux dire, c'est qu'on accompagnait quasiment toujours un gendarme, et donc on a cotoyé des gendarmes pendant un certain temps. Tout ce que je peux dire, c'est que tout aussi bien les gendarmes comme les militaires sont censés être des hommes de terrain,, des hommes d'action. Je l'ai deviné auprès des gendarmes, je l'ai moi-même vécu, c'est que rester a faire le planton n'a rien de gratifiant quand on était venus pour se dépasser physiquement (j'avais demandé a être incorporé chez les chasseurs alpins), enfin bref, on se fait chier. Et malgré le fait qu'on soit de repos 1jour/3, en 'attente' 1jour/3 ou en patrouille le reste du temps, ben on en viens presque a espérer qu'il se passe quelque chose.
Evidemment on est là pour que ça se passe bien, mais quand il se passe rien... En ce qui me concerne, intellectuellement, je me suis vite rendu compte que la situation était dangereuse, mais je ne pense pas que ce soit le cas pour tous et que certaines personnes (des 2 côtés) aient tendance à favoriser les affrontements, sauf que du côté ou j'étais on a pas le droit de 'provoquer', on doit riposter avec des moyens similaires ou inférieurs puisque même si on est du bon côté, on doit rendre compte en cas de problème. Et heureusement d'ailleurs.

Point de vue: ensuite, je peux également parler de l'impression que j'ai eu lorsque je patrouillais, se retrouver en petit groupe aux Halles a 21h avec son famas et tout le monde qui vous regarde, c'est pas rassurant du tout. On a l'impression qu'ils attendent qu'on soit distrait pour que qq'un vous saute dessu pour vous piquer votre famas. En fait on a l'impressio nqu'on est agréssé par le simple fait qu'on vous regarde un peu. Je conçois que notre présence ait pu agresser qq'un mais je n'ai jamais vu d'abus, toute personne qui a été interpellée en ma présence, l'était parcequ'elle avait sauté par dessus le tourniquet ou autre. Je n'ai jamais vu d'abus de notre part, par contre des insultes gratuites, j'en ai entendues fuser...

Finalement, j'en viens à me demander si il y avait moins de police présente et qu'il se passait qqchose, je me demande si c'est pas les mêmes qui critiquent la présence d'une force d'intervention à critiquer leur absence en cas de problème...

Comme je l'ai dit, je n'ai été militaire que durant 10mois, j'ai vécu de bonnes et mauvaises chose, mais juste assez pour savoir que les militaires comme la police sont nécéssaires. Certes il peut y avoir des abus, mais la désinformation (cacher une bavure ou tout mettre sur le dos des uniformes) dessert tout le monde.

Guntar

Edit: version du lance grenade.
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je viens de me taper tout le thread, juste une petite chose (non j'ai pas le courage de chercher pour retrouver le post)

de nombreuses pages plus tot, quelqu'un a dit que c'etait a l'etat d'organiser ca...
cette remarque n'a aucun sens

certaines manifestations sont "sponsorisees" (soutenues) par l'etat ou les collectivites locales, l'etat n'a pas a etre a l'origine de ce genre de choses
l'etat aide ceux qui s'aident eux memes, a mon avis le jour ou des organisateurs de raves feront leur boulot au serieux EN FRANCE en prevoyant aussi bien un lieu adapte (pourquoi toujours des champs? ils pourraient surement trouver des aerodromes desafectes ou d'anciens terrains militaires utilisables, se debrouiller pour avoir les authorisations etc etc) que des dispositifs pour que la fete se passe bien et de quoi rendre le site dans l'etat ou ils l'ont eu (ce qui coute enormement d'argent et de temps), ils auront des authorisations
et si ils font effectivement ce qu'ils ont promis de faire (puisque apparement certains ont fait des promesses et se sont barres avec la caisse - cf un autre post, toujours pas le courage d'aller chercher pour quoter) ils pourront recommencer, tous les ans, sans probleme

pour panda : je dois avouer que la violence de tes reactions et ton etrange fixation me troublent, d'habitude tes posts sont bien mieux construits et il est difficile de ne pas etre d'accord avec toi a partir du moment ou on lit tes posts, ici je ne retrouve pas ca, aurais tu qq chose contre les policiers qui te pousse a de telles reactions et t'empechent d'avoir ton comportement habituel et bien plus pose?
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Provient du message de Racen
Tout ca pour dire que l'affaire a été classée par un Magistrat Italien et le carabinier mis hors de toute accusation le 7 mai 2003 soit 2 ans après les faits (donc y a bien eu enquête).

Maintenant je vois poindre les "forcément ils se jugent pas entre eux" ou " la justice italienne est pourrie" ou encore "les carabiniers ont fourni des fausses preuves"...
Et là on a pas fini :/
Si tu vois poindre, c'est que tu as vu cette "suspicion" formulée dans ces mêmes articles. Question : pour toi, la seule chose qui compte c'est la version officielle ?
Ou pour dire la chose autrement : hors de la voix des puissants, pas de salut ?

Ce serait un peu facile, enfin, soit facile, soit méprisant. Quand on sait que 1) l'instigateur du classement est Fini, fasciste internationalement reconnu. , que 2) effectivement, un carabinier a tué Carlo Giulani et que l'enquête a été confié aux carabiniers, que 3) on se souvient tous je pense de la photo du photographe de Reuters montrant l'assassinat, que 4) la soit-disant enquête n'a conspiré à rien d'autre qu'au non lieu.
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Je pense surtout que ce n'est pas le sujet de ce thread.
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Provient du message de Ravno---
Je me rendait autrefois assez régulièrement sur le site du teknival.
Il y a trois ans, le teknival etait un peu sous l'aile du festival des vieilles charrues, il se trouvait a 10 min a pied du festival, j'y ai toujours apprécié l'ambiance.
Puis le festival a décidé de ne plus héberger le tekni ... Normal, l'association des vieilles charrues payait les dommages causé aux champs a chaque fois.
Néamoins, je reste nostalgique de cette bonne époque ... m'enfin

Du reste, je pense qu'il est inconcevable de tenter d'annuler le teknival des vieilles charrues, et autant je déplore les évènements regrettables qui se sont produit, autant je peut comprendre l'énervement des teufeurs. ( et autant je peut plaindre les riverains ).
C'est sur que c'est bete pour les raveurs qui venaient la bas juste pour se détendre/ ecouter de la bonne musique sans consommation de drogues/d'alcool . Mais je pense que ce n'est pas la majorité des personnes de la-bas.
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Provient du message de Racen
Je pense surtout que ce n'est pas le sujet de ce thread.
Très bien.
Personne ne t'avait obligé à nourrir la chose en te faisant le relais de la conception berlusconienne de la justice. :/
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Citation:
Provient du message de Masklinn
je viens de me taper tout le thread, juste une petite chose (non j'ai pas le courage de chercher pour retrouver le post)

de nombreuses pages plus tot, quelqu'un a dit que c'etait a l'etat d'organiser ca...
cette remarque n'a aucun sens

certaines manifestations sont "sponsorisees" (soutenues) par l'etat ou les collectivites locales, l'etat n'a pas a etre a l'origine de ce genre de choses
l'etat aide ceux qui s'aident eux memes, a mon avis le jour ou des organisateurs de raves feront leur boulot au serieux EN FRANCE en prevoyant aussi bien un lieu adapte (pourquoi toujours des champs? ils pourraient surement trouver des aerodromes desafectes ou d'anciens terrains militaires utilisables, se debrouiller pour avoir les authorisations etc etc) que des dispositifs pour que la fete se passe bien et de quoi rendre le site dans l'etat ou ils l'ont eu (ce qui coute enormement d'argent et de temps), ils auront des authorisations
et si ils font effectivement ce qu'ils ont promis de faire (puisque apparement certains ont fait des promesses et se sont barres avec la caisse - cf un autre post, toujours pas le courage d'aller chercher pour quoter) ils pourront recommencer, tous les ans, sans probleme
Mais ne te fais pas de soucis, l'Etat français ne prend absolument rien en charge. Et je le désigne comme le principale coupable des dérapages qui ont lieu entre ravers et policiers.

Aérodromes désaffectés ? Ca peut très bien se passer dans des stades neufs ou d'immenses salles de gymnastiques. Pas besoin de les envoyer dans des endroits insalubres loin du centre.

Et tu sais, entre nous soit dit, si l'Etat ne se préoccupe pas des mouvements d'importances, c'est tout simplement une erreur sur les plans économiques (ça rapporte de l'argent tu sais) et politiques (démissionnez seulement chers préfets). Une question, on vous a quand même laissé la Technoparade ou alors c'est déjà finis ?


Citation:
Arkenon

La techno est l'essence même d'un mouvement d'une importance colossale en Europe (Love Parade - 1Mio / Mystery Land - 30k / Street Parade - 500k / etc.). Dès lors, ce mouvement culturel a besoin de l'Etat comme toute autre manifestation d'envergure. Sans le soutien et l'aide des politiques, on va droit vers l'anarchie et la détérioration des terrains / places comme tu en as fait allusion. Sans compter les possibles affrontements qui en découlent.

Ce que le Suisse, la Hollande, l'Allemagne, l'Italie et sans doutes quelques autres, ont compris, c'est qu'il ne fallait pas ignorer les groupes d'importances. Résultat, dans ces pays, on ne raisonne pas en autorisation accordée ou non, mais en organisation pour éviter tout problème.

Au lieu de leur donner un champ, nous pourrions peut-être faire travailler ensemble les différents comités organisateurs de manifestations. Créer des lieux pour ravers qui avec le temps deviendront traditionnels (Rokville / Rappersville / Zürich / Bern / Bâle / Lausanne / Genève / ...). Bref, en France, c'est pas encore gagné.
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Faudrait aussi se poser la question de savoir pourquoi les collectivités locales ne prennent pas en compte les Rave Parties...
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