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Azanael
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Provient du message de Racen
Comme j'en ai assez de répéter la même chose 48 fois et comme visiblement tu ne t'enlèveras de l'idée que le policier ou gendarme n'est qu'un gros vilain qui a raté sa vocation de boxeur, j'en reste là...
Je respecte la majorité des forces de l'ordre, ceux qui ne font aps de bavure ...
Cependant, je doute que ton idée du raver soit exact ...
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Au passage, je me demande comment cet affrontement de 1000 gendarmes vs 2000 ou 3000 raver a pu durer aussi longtemps ...
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Provient du message de LoneCat
1) je n'ai pas vu de source indiquant qu'il avait pris une grenade en main, pour le moment j'en suis resté à une main amputée, sans savoir la cause de la blessure

2) les grenades que je sache n'ont pas été lancées par les Ravers, et elles ne sont pas tombées du ciel non plus, ça me semble suffisant pour qu'on incrimine les forces de l'ordre.

Personnellement, les responsabilités me semblent claires.

Au passage, on notera que le nombre de blessés chez les gendarmes est annoncé.

Ciao,
LoneCat

PS: Dreadskulo, tu m'as bien fait rigoler avec tes petites insultes en MP
1) Deja debattu et redebattu ........... la nature de ces grenades fait que la cause ne peut etre autre qu il ai tenu a pleine main la grenade
Donc soit il l a ramasse, soit on lui a mis dans la main
Maintenant c est bien pour cela que je disais avant que j etais desole pour celui qui a perdu sa main, mais il ne peut s en prendre qu a lui meme

2)Arretes de croire que les policiers sont tous des psychopathes, tu me feras plaisir
Si ces grenades ont ete utilisees c est en dernier recours

3)Ah ?? On prie les gens de se disperser PACIFIQUEMENT et donc c est de la faute de ceux qui les prie si une baston eclate ??
Desole mais quand un regroupement est illegal et qu on est un citoyen honnete, on ne frappe pas les policiers qui vous demandent cela ......... on leur obeit , mais bon c est un concept qui te depasse de respecter les regles, alors pkoi je m acharne a t expliquer ?? :baille:

personnellement les responsabilites me semblent claires aussi ........ des gens ont desobei violemment aux lois et s en sont pris aux gendarmes sans se disperser et au final ont voulu "casser du flic" ......... ces derniers se sont defendus et n ont fait que leur travail, certes ingrat et le resultat est deplorable mais inevitable

P.S: Non seulement tu m as deja insulte auparavant, mais en plus tu me diffames maintenant ........ des MPs de ma part tu en as eu, maintenant avec des insultes ....... certainement pas de moi
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Ich möchte ein Eisbär sein
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dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

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Provient du message de LoneCat
1) je n'ai pas vu de source indiquant qu'il avait pris une grenade en main, pour le moment j'en suis resté à une main amputée, sans savoir la cause de la blessure
Bon j'ai la flemme de fouiller dans les vieux journaux, Mais si tu lis le Ouest-France regulierment (enfin ca depend d'ou tu es aussi mais bon) Il y a un temoignage d'un raver disant que le jeune homme de 19 ans a eu sa blessure en ramassan (attrapant?)t une grenade lancée par les forces de l'ordre. La dessus aucun doute possible.

*Va chercher un lien*

/edit: en trouve pas sur le site de ouest france ca doit etre trop vieu

Citation:
Provient du message de DarkEternity
Au passage, je me demande comment cet affrontement de 1000 gendarmes vs 2000 ou 3000 raver a pu durer aussi longtemps ...
Joue a Planetside et tu sauras que les combats avec beaucoup d epersonnes de chaque côté sont tres longs ^_^
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/edit: Oups avais pas vu que le message au dessus était de moi ddsl pr le flood ca fait 2
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Citation:
Provient du message de LoneCat
Dans le passage que j'ai mis en gras, on apprend que ce sont les gendarmes mobiles qui ont reçu comme ordre de déloger 2 000 à 3 000 personnes et que c'est cette intervention qui a déclenché une "émeute". Par ailleurs, bizarrement, quand il n'y a pas d'intervention il n'y a pas d'émeute.

Personnellement, les responsabilités me semblent claires.

Au passage, on notera que le nombre de blessés chez les gendarmes est annoncé.

Ciao,
LoneCat

PS: Dreadskulo, tu m'as bien fait rigoler avec tes petites insultes en MP
Ce que je trouve marrant moi c'est que les dates ne correspondent pas avec l'histoire de la main dans cette source là...
Au passage j'ai dit que les forces de l'ordre ne communiquaient pas sur L'ETAT de leurs blessés.
Enfin mis à part AS, il est bien dis que les ravers s'en sont pris vers 1h00 du matin aux gendarmes qui jusqu'alors ne bouger pas. Fait corroboré par les habitants du coin.
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[message devenu sans objet suite à l'édition du troll]
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Citation:
Provient du message de DarkEternity
Cependant, je doute que ton idée du raver soit exact ...
Cites moi une seule fois dans ces 18 pages ou j'ai émis une idée sur les ravers ?


Là tu TROLL

Citation:
Au passage, je me demande comment cet affrontement de 1000 gendarmes vs 2000 ou 3000 raver a pu durer aussi longtemps ...
Encore une fois tu n'as pas pris la peine de lire attentivement les messages des autres.
Il n'y avait pas 1000 gendarmes face aux raveurs violents de la soirée en question.
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Hmm ca part un peu en live ce post.Je n'ai pas tout lu...

Mais pour repondre à Loncat, à partir du moment où l'occupation du terrain est interdite, ce n'est pas parce que les personnes sont pacifiques que les forces de l'ordre ne doivent les deloger.
Ensuite, un post parle de 100 gendarmes (et non 1000 ) contre 2 à 3000 mille manifestants. Il est evident que si les raveurs resistent, les gendarmes sont vite débordés.
Je suis d'ailleurs etonné qu'il y en ait eu aussi peu.

Hmm apres reflexion je ne suis en fait pas etonné
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Citation:
Provient du message de Vortex
*Va chercher un lien*

/edit: en trouve pas sur le site de ouest france ca doit etre trop vieux
Ca a été dit plusieurs fois sur les médias. C'est une évidence qu'il a voulu la renvoyer.

Citation:
Un jeune raveur qui aurait tenté de renvoyer une grenade offensive et a eu la main arrachée et a dû être amputé samedi après-midi à l'hôpital de Vannes.
[source]

Aux policiers, gendarmes, crs, qui lisent ce post et qui sont dégoutés. Merci pour votre travail.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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Alamankarazieff
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Concernant Carlo Giuliani, c'est particulièrement faux. Le tir est tendu, puisqu'il traverse la tête à l'horizontale. Le policier est à l'abri derrière des grilles de fer, la vitre fait environ 10 cm sur 10 cm. Ils pouvaient parfaitement reculer, ils n'étaient pas immobilisés du tout, puisque quand ils ont voulu partir, en moins de 4 secondes ils avaient roulé sur le corps et avaient quitté le champ de la caméra.
On pourrait également parler de l'autopsie qui a montré, qu'alors il était encore vivant, après avoir pris une balle dans la tête, on lui a donné des coups de pied, et qu'on lui a écrasé une cigarette sur le visage. Mais ce serait de mauvais gout et hors sujet.

Il n'a nulle part été dit que les flics étaient des assoiffés de sang, même pas dans les "médias gauchistes" (c'est quoi un média gauchiste ?)

Maintenant, pour répondre à Dreadskulo et à sa volonté admirable (sans ironie) de faire respecter l'ordre et la loi, il faut néanmoins penser à une chose.

Il faut peser le poids de ses actions, même de ses actions légitimes. Ca t'est déjà surement arrivé de t'engueuler avec un pote/ta copine, le ton monte, et tu sais parfaitement que tu as raison. Mais si à un moment aucun des deux ne cède, les choses ne tournent mal, et il vaut mieux admettre qu'on a tort et éviter de vrais soucis. Quitte à en reparler une fois que les esprits sont au calme.

Les policiers le savent bien et évitent l'affrontement, en général, parce qu'ils savent que ça risque de tourner mal.
L'évolution des méthodes policières tend vers plus de dialogue, plus de prévention, et moins de passage en force.

Ce n'étaient pas les anciennes méthodes. Pourquoi est-ce qu'on en a changé ? parce que la radicalisation est dangereuse.
Un manifestant qui voit un ami se faire tuer viendra à la prochaine manif avec un flingue.
Personne ne veut de guerre civile.

Il ne faut pas remonter très loin, pour trouver des tirs à arme à feu sur la foule, en 36 par exemple, le métro Charonne... Et il ne faut remonter que 150 ans en arrière pour avoir de vraies boucheries policières.

Je suppose que dans le respect du droit et de l'ordre, on devrait faire un débarquement en Corse, et à grands coups de satellites d'observations et un sévère quadrillage du maquis capturer une bonne fois pour toutes tous ces enfoirés de poseurs de bombe (pour lesquels je n'ai pas l'ombre d'une sympathie). Mais si on veut éviter une grosse vague nationaliste, il faut agir différemment.

Ce n'est pas parce que les flics étaient dans leur droit qu'ils avaient raison d'intervenir. Ou plutôt, j'insiste encore qu'on avait raison de les faire intervenir.
Je comprends qu'ils aient utilisé des grenades offensives :
- On leur avait donné l'autorisation.
- Ils se sont sentis menacés.

Je mets en cause ce qui les ont envoyés au casse-pipe, avec autorisation d'utiliser les grenades offensives.

C'est le genre de comportement qui polarise les déviants, ceux qui ne rentrent pas parfaitement dans le cadre officiel, leur donnant l'impression que c'est l'état contre les citoyens, et que les flics sont donc l'ennemi.

Enfin, quand j'ai parlé de jouer à Rambo, je veux dire qu'on s'est retrouvé dans un cadre qui dépassait largement le maintien de l'ordre pour virer à la guerre civile de basse intensité.
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Provient du message de Alamankarazieff
Concernant Carlo Giuliani, c'est particulièrement faux. Le tir est tendu, puisqu'il traverse la tête à l'horizontale. Le policier est à l'abri derrière des grilles de fer, la vitre fait environ 10 cm sur 10 cm. Ils pouvaient parfaitement reculer, ils n'étaient pas immobilisés du tout, puisque quand ils ont voulu partir, en moins de 4 secondes ils avaient roulé sur le corps et avaient quitté le champ de la caméra.
On pourrait également parler de l'autopsie qui a montré, qu'alors il était encore vivant, après avoir pris une balle dans la tête, on lui a donné des coups de pied, et qu'on lui a écrasé une cigarette sur le visage. Mais ce serait de mauvais gout et hors sujet.
Là je veux la source.
J'insiste.
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Depuis plusieurs années, une rave-party géante était organisée en marge du festival des Vieilles Charrues, qui se tient jusqu'à dimanche soir à Carhaix-Plouguer (Finistère), non loin du Faouët (Morbihan). Mais cet été, la fête techno a été interdite par des arrêtés des préfectures du Finistère, des Côtes-d'Armor, du Morbihan et de l'Ille-et-Vilaine.
Et donc puisque la plupart d'entre vous se contentent de répéter x fois la même chose sur les échauffourées elles mêmes, personne n'a relevé ça...

Pourquoi, justement cette année, cette Rave a-t-elle été interdite ? N'est-ce pas pour cela que les raveurs ont décidé de se passer d'autorisation ?
Les autres années la fête avait lieu : est-ce que cela engendrait des affrontements ? Comment gérait-on les éventuels dégats ?

C'est plutôt ça qu'il serait intéressant de comprendre, plutôt que de savoir si oui ou non une grenade offensive a été utilisée à bon ou mauvais escient. Non ?

Parce que là on touche les causes de ces violences, pas les conséquences (qui sont ce qu'elles sont)...
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Provient du message de Racen
Cites moi une seule fois dans ces 18 pages ou j'ai émis une idée sur les ravers ?
C"etais pas a toi que je parlais, mais a Haze/Orcanie , excuse moi si tu t senti insulté
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