JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 783 (sites) | 1439 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Birmanie ? Chili ? Non France] Rave sauvage, police barbare RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Bolex / Jugulaire
Bolex / Jugulaire
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bolex / Jugulaire
 
Citation:
Provient du message de Vortex
Si ca comble pas le deficit budgetaire ca?
Donc en gros, tu vas chipotter pour 1 franc en plus sur tes impôts pour payer la voirie ? Et si tu n'as pas à les payer, tu cries sur les ravers car c'est scandaleux d'avoir laisser plein de détritus au sol ? Et bé, ne te lance pas dans la politique toi

De toute façon, je doute qu'une vingtaine de rave par année perturbe réellement l'économie d'un pays tu vois
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
C'est vrai que ce serait bien de faire comme en Suisse. Je suis convain cu que ceux qui nous gouvernent ce sont deja posés ces questions. C'est leur travail, ne l'oublions pas. Mais il semble que le gouvernement ne cherche pas de solutions autre que celle ci : Non aux raves, non aux rassemblements de jeunes. (oui, je sais qu'il y a moyen de demander une autoirisation, c'est pour l'obtenir que c'est compliqué)

Ok, mais on voit b en qu'on peut les empecher meme en leur tapant dessus.

Alors, on fait quoi ? La repression va continuer dans une escalade dont personne ne connait la fn ou on va ptet s'arreter deux minutes pour en parler ?

Ben, pour le dialogue, a mon avis (ce n'est que mon avis) , c'est mal barré.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alamankarazieff
Alamankarazieff
Dauphin
 
Avatar de Alamankarazieff
 
Là où se pose le problème, c'est dans la gestion de la situation.
C'est comme l'exemple donné plus haut : un type avec un couteau t'agresse. Mais ça n'arrive pas comme ça, les agressions au couteau, il y a des causes et des conséquences. Je ne dis pas que c'est la faute de la victime. Je dis que les évènements s'enchainent.
Oui, les Ravers pourrissent un terrain.
Est-ce qu'il ne vaut pas mieux envoyer des agents en civil relever les plaques d'immatriculation et confisquer les sound-systems le lendemain, et choper au passage les dealers (comme ça se fait dans certaines raves) ?
Est-ce que la nuisance provoquée par les ravers méritait une réponse comme celle-là ?
Parce que la préfecture a joué la carte de l'affrontement frontal (qui est toujours plus facile quand on est préfet calé dans son PC opérationnel comme dans les films américains), en envoyant les gendarmes dans une situation potentiellement dangereuse et en leur donnant l'autorisation de jouer les Rambos.

C'est le même problème qu'il y a eu en Irak il y a peu de temps : prenez des jeunes appelés pas formés à la gestion de foules, mettez les face à une manif de gens énervés et potentiellement violents : ne leur donnez comme arme que des fusils d'assaut et assistez au carnage sur CNN.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Galogan An Qir
Galogan An Qir
Alpha & Oméga
 
Avatar de Galogan An Qir
 
Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
(...)non aux rassemblements de jeunes.(...)

Oui, en fait le gouvernement n'aime pas les jeunes.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bolex / Jugulaire
Bolex / Jugulaire
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bolex / Jugulaire
 
Citation:
Provient du message de Galogan An Qir
Oui, en fait le gouvernement n'aime pas les jeunes.
C'est moi ou tu fais toujours abstraction des propos constructifs pour n'en garder que des parcelles de messages insignifiants ?

Tu sais, dans une conversation civilisée, tous les partis tentent d'apporter leur pierre à l'édifice. Ta contribution est toujours, soit tranchée, soit ironique. Quel dommage.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Galogan An Qir
Galogan An Qir
Alpha & Oméga
 
Avatar de Galogan An Qir
 
Citation:
Provient du message de Arkenon
C'est moi ou tu fais toujours abstraction des propos constructifs pour n'en garder que des parcelles de messages insignifiants ?

Tu sais, dans une conversation civilisée, tous les partis tentent d'apporter leur pierre à l'édifice. Ta contribution est toujours, soit tranchée, soit ironique. Quel dommage.
C'est toi, tu fais une fixation.
Ou une obsession.
Et de fait, sur ce coup-là, Panda qui dit souvent des choses justes délire.
Et ta contribution à l'édifice, je la cherche encore.

Autre question ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Peut etre que je delire, et franchement j'aimerais que ce soit le cas, mais je doute.

Enfin, on verra bien, ce n'est qu'un evenement isolé, on y erra un peu plus clair dans quelques temps quand on aura du recul et d'autres evenements de ce type.

J'espere sincerement me tromper.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Gordon Shumway
Gordon Shumway
 
Avatar de Gordon Shumway
 
<edit pour écoeurement>
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bolex / Jugulaire
Bolex / Jugulaire
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bolex / Jugulaire
 
Ellendill Earendill, ce n'était pas une rave. Une rave c'est de la sono, et déjà là, ils n'en avaient pas

Ton expérience de flic est très enrichissante sur ce post. Il y a juste un ou deux passages qui me mettent un tantinet hors de moi. Allez, je te les quote :

Citation:
Maintenant je vais vous dire une chose d'expérience : une manif de raver ne ressemble à aucune autre !
Ah bon... J'ai du participer à une vingtaine de rave en 4 ou 5 ans, la plupart légal, et certaines un peu moins, et je n'ai jamais rien trouvé de si spécial. On te propose une ecsta chaque 2 minutes ? Pareil pour les joins en soirée reggae. Les gens sont surexcités ? Allons bon... j'ai participé à Mystery près de Rotterdam, 30k crânes rasés en bomber et il n'y a pas eu un seul soucis. Pour terminer, ce n'est pas une manif, mais un rassemblement fixe généralement. Bien entendu, si vous arrivez, ça se transforme en du mobile .


Citation:
Vous êtes dans une rave qui se déroule sur un terrain sans autorisation. Bien sûr les organisateurs, interviewés par les journalistes déclareront qu'ils ont tout en main et que tout sera nettoyé une fois terminé. Mon oeil oui !!! Si il y a jamais eu une rave près de chez vous, renseignez vous pour savoir à qui appartient le terrain, et allez demandez dans quel état il était après !
L'Etat ne prend pas ses responsabilités et imposent aux ravers une vie underground. Pas de problème... Mais ne viens pas gueuler sur les ravers. Regardes dans les autres pays, ça se passe plutôt bien. La France veut imposer le NON, qu'elle assume.


Citation:
Sachez messieurs, que pour commencer la liberté des uns s'arrête là où commencent celles des autres. Et les autres c'est vous, c'est moi, c'est tout le monde.
Sans oublier les millions de ravers en Europe. T'imagines le tableau ?

- " Hey, vous les tapettes, arrêtez de faire du bruit d'en tout Berlin, ma femme veut dormir" !

Bref, on interdit tout ce qui fait du bruit et qui dégrade un terrain ? Zut, plus de festivals en France.


Amicalement,

Un raver respectueux de la brindille d'herbe sous son pied
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cyphen
Cyphen
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cyphen
 
Citation:
...techno est l'essence même d'un mouvement d'une importance colossale en Europe (Love Parade - 1Mio / Mystery Land - 30k / Street Parade - 500k / etc.). Dès lors, ce mouvement culturel a besoin de l'Etat comme toute autre manifestation d'envergure. Sans le soutien et l'aide des politiques, on va droit vers l'anarchie et la détérioration des terrains / places comme tu en as fait allusion. Sans compter les possibles affrontements qui en découlent.
La love parade a encore baissée en affluence a ce que 'jai entendu, environ 500 000 personnes cette année... Mais bon ca m'empeche pas que je vois mal l'Etat organiser une manisfestation ou la drogue va circuler pour pouvoir bouger sur de la musique electronique... Etant donné que les ravers ne peuvent pas faire la fête sans c'est le blocage... C'est triste pour eux...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Orravan
Orravan
Alpha & Oméga
 
Avatar de Orravan
 
Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
Oui, je fais une fixette parce que d'autres moyens auraient pu être utilisés si les forces de police en avaient eu les moyens. Un mec par betise s'est fait mutilé parce que les forces de police n'avaient ni le matos, ni les effectifs. Oui, ca me derange, heureux que ca ne te derange pas plus que ça.
D'une part, merci d'interpréter mes propos comme ça t'arranges et de me faire passer pour l'occasion pour quelqu'un d'inhumain.

D'autre part, c'est ça que tu ne sembles pas comprendre : les forces de police n'ont pas eu d'autre moyen.
Ca va par palier, si une tentative reste infructueuse, alors on essaye autre chose, un degré au dessus.
Tu parles de la main arrachée de cette personne, mais tu occulte le fait que ce soit lui qui se soit emparé de la grenade au sol (accessoirement, cela démontrant par ailleurs qu'il est quasi certain qu'il était de ceux qui s'en prenaient aux forces de l'ordre au vu de la portée de ces armes, on en a déjà parlé plus haut dans le fil).

Pas assez d'effectifs ? Il y avait, je crois, un millier de représentants de l'ordre, c'est ça ?
On parles de trop de présence policière, et tu veux plus de police ?

Pas de matériel ? Ah ?
Au contraire, le matériel, ils l'ont, ils en ont d'ailleurs fait usage, dans l'ordre, pour terminer par les grenades offensives.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vortex
Vortex
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vortex
 
Citation:
Provient du message de Arkenon
Bref, on interdit tout ce qui fait du bruit et qui dégrade un terrain ? Zut, plus de festivals en France.
Ce n'est pas interdire, c'est limiter.

Par exemple une rave; je suis sur qu'il y aurait moyen qu'un collectif de raveurs mettent un peu de thunes en commun pour pouvoir louer un terrain. Prenons l'exemple actuel: 10000 jeunes; Imaginez si ils mettaient tous ne erait-ce qu'un Euro dedans Pour les proprietaires des terrains?

Ca m'étonerait que cette idée n'ait (ne serait-ce qu'une fois) effleuré le cerveau a moitié detruit par l'ectasy du raveur moyen...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vortex
Vortex
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vortex
 
/oups citer a la place d'editer
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Personne ne sait donc pourquoi des grenades ont été utilisées, et non des canaux à eau?
Par exemple Orravan qui a l'air très bien renseigné sur les moyens dont disposait les forces de l'ordre?

Sait on ce qui a motivé l'agression de certains feteurs? Cela a t'il un rapport avec des actions policière sur place (confiscation des vingt camions de matériel, par exemple)?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Tranb
Tranb
Alpha & Oméga
 
Avatar de Tranb
 
Pkoi on interdit la plupart des Rave ?
tout simplement parce que les différentes expériences des Raves party autorisées ont bien montré le sans-gêne de pas mal de participants et la non responsabilité des organisateurs ainsi que le non respect total des habitants et des terres réquisitionnées (parce que c bien le mot)...

pour les terres, c bien simple. dégueulasses... l'état les fait nettoyer biensur, mais les éleveurs retrouvent des aiguilles un peu partout, qui, une fois avalées par les vaches, transpercent le rumen (la panse) et les vaches en meurent...
quant aux participant, sur les 10000 combien rentrent dans les habitations, jardins, étables, se servent en fruits, légumes, chaises, matériel en tout genre...

Et quand ça se passe dans des endroits inhabités (on se souvient de la rave dans les Alpes du sud à la frontière Italienne) ces milieux sont écologiquement fragiles et sont dégradés par une telle affluence (dégradation de la flore, érosion) sans parler des immondices.

Les organisateurs font des trucs immenses mais ne sont pas capable de maintenir cette masse ni de prévoir les conséquences et encore moins d'en prendre la responsabilité.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Birmanie ? Chili ? Non France] Rave sauvage, police barbare
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h43.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite