JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 326 (sites) | 620 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Birmanie ? Chili ? Non France] Rave sauvage, police barbare RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Racen
Racen
 
Avatar de Racen
 
Il ne parlait pas des méfaits d'une droite répressive au pouvoir, me semble-t-il.
Ni des activités répréhensibles des CRS il y a un peu moins de 20 ans.

Voilà où je veux en venir.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Dahna Lyhrel
Dahna Lyhrel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dahna Lyhrel
 
Et bien moi j'en parle, que ça te plaise ou non. Je dis que tout ce qui se passe actuellement est tout à fait normal quand on a fait le choix d'un retour en arrière de plus de 20 ans, et y'a vraiment pas de quoi s'étonner, ça ne fait que REcommencer!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Citation:
Provient du message de Aldaris Dekyriel
J'apprécie aussi cette estimation, dans le sens où quand tu ramasses une grenade, faut t'attendre a ce qu'elle puisse eventuellement t'exploser dans la main.

Ou bien qu'evidemment, quand une manifestation illégale se produit, les chances de voir les flics debarquer ne sont pas moindres, et qu'evidemment dans ce cas on s'expose au risque de se voir ramasser une grenade sur la tronche.

Oui. Ca arrive. Faut se réveiller. Y'a des lois eh oh, elles sont pas là pour rien.

C'est vrai, ramasser une grenade c'est dangereux, fallait pas y toucher et regarder les autres se la prendre. T'as raison, c'est le bon esprit, et puis il avait qu'à pas y aller à cette rave, et puis il avait qu'à pas aimer les raves non plus ce con, et si au moins il avait eu le bon gout de ne pas naitre, hein ?

Alors, si je suis ton argumentaire, noittamment ce passage la :

Citation:
Ou bien qu'evidemment, quand une manifestation illégale se produit, les chances de voir les flics debarquer ne sont pas moindres, et qu'evidemment dans ce cas on s'expose au risque de se voir ramasser une grenade sur la tronche.
Il te semble donc normal de punir une fete illégale par des jets de grenades. Fort bien, vu ton echelle de valeur, je me demande quel supplice ignoble on peut reserver à celui qui vole une mob. Tu l'écarteles ?

Quant à ce passage la :

Citation:
Oui. Ca arrive. Faut se réveiller. Y'a des lois eh oh, elles sont pas là pour rien.
Comment t'expliquer la difference entre légalité et moralité ?

Tu vois, dans certaines tribus, quand un homme meurt, on tue sa femme pour l'enterrer/bruler avec le corps de son époux. Est-ce une bonne loi ? Assuremment non. Mais voila, y'a c'ette loi et elle n'est sans doute pas la pour rien, donc, c'est forcemment une bonne loi, pas vrai ?

Des gens sont morts pour contester des lois qui nuisaient à la liberté d'autrui. Ce n'est pas parce qu'une loi est votée ou imposée qu'elle est bonne, c'est pour cela que la loi change tout le temps.Que tu te rejouisse d'une mutilation, c'est ton droit, je gage que tu n'auras pas la meme liesse si ca t'arrivait parce que tu ne sais rien de ce type et si tu etais logique, toi l'amoureux de la loi, tu respecterais la presomption d'innocence.

Quant aux notions de reveil, je crois que c'est toi qui a besoin de te reveiller au lieu de suivre des lois sans aucun regard critique. Mais sans doute est-ce trop subsersif pour toi.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Sgt Roger/Clemy
Sgt Roger/Clemy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sgt Roger/Clemy
 
tain, mais stop !

il avait qu'a partir avant que ca parte en émeute, donc c entièrement de ca faute , il avait qu'a pas a rester la a faire l'andouille
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vortex
Vortex
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vortex
 
Je suis du coin (Internat a Carhaix oblige) et franchement que vouliez vos que la police/CRS (enfin bref dans ce domaine la) fasse contre des milliers de raveurs dont la moitié devait être défoncé avec des produits pour le moins illicites.

Sans parler du fait que les raveurs sont la-bas en toute illégalité et ne faites pas l'hypocrite en disant: "Ils ont droit d'aler ecouer de la musique", ce genre d'evenements si il y a 1/20 eme des participants qui y viennent pour la musique c'est bien le maximum. Les autres sont la pour la défonce/ défier la loi (cassages en tout genre, defiance des forces de polices etc...)

Alors qu'on ne pleure pas sur celui qui a eu sa main arrachée je pense qu'il regrettera apres coup, c'ets sur, mais trop tard le mal est fait, ca en disuadera peut-etre d'autres.

Et puis ces arves sont generalement organisés sur des etrrains privés sans l'acord du proprietaire qui retrouve ses champs (generalement) devastéts deux jours plus tard.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
Alpha & Oméga
 
Avatar de Grenouillebleue
 
Citation:
Provient du message de Dahna Lyhrel
Et pourquoi il faudrait voir une différence lorsqu'il y'en a pas. Qu'est ce qui te fait dire que c'est pas pareil?

Moi j'ai connu les deux, ce sont les mêmes, Sarkosy, Pasqua, Chirac, tous RPR, des vieux potes. Mêmes méthodes.

Paniquer? non non, c'est pas moi qui subirait tout ça, c'est vous.

On avait les mêmes justifications de la violence à l'époque, exactement les mêmes discours que ceux que j'ai lu plus haut. Les flics matraquent, c'est normal!!

[Edit pour celui du dessus] Et oui, tu as bien raison, parler des violences policières c'est totalement hors sujet, les flics ne sont pas violents voyons, ils ne font qu'appliquer la loi. Amen.
C'est bien, de faire des amalgames et de la politique dans un sujet qui est déjà assez sensible. Je te félicite.

Malgré tes grands effets de manche, j'ai l'impression que la plupart des gens, suivant les derniers sondages, sont assez satisfaits qu'on ait enfin un volet répressif au niveau de la sécurité. Personnellement, je sais que je suis satisfait.

Et je suis assez d'accord sur le fait que les ravers ont quand même pas mal cherché les embrouilles. Pour la confiscation du matériel sono, ça me paraît tout à fait normal, d'autant plus normal que la sanction était connue des organisateurs. Il faut quand même être sacrément stupide pour monter une manifestation sous les yeux de la police en sachant pertinemment qu'elle est illégale et qu'on leur a dit plusieurs fois qu'ils n'avaient pas le droit. Pire encore, les organisateurs n'ont même pas fait l'effort de ne serait-ce que demander une autorisation. Comme je le précisais plus haut, il y a toujours des solutions. Il faut arrêter de caricaturer le gouvernement comme voulant désespérément casser du jeune, bien au contraire. Je suis convaincu que s'il y avait eu moyen d'améliorer son image en accordant une autorisation, le gouvernement aurait sauté dessus. Cf par exemple le teknival du 1er au 4mai 2003.

Les pauvres jeunes, ils ont le droit de danser et de s'amuser: ben oui, mais la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Je suis désolé, pour moi, c'est la loi la plus importante, le commandement le plus sensible, bref, ce qui fait qu'on ne vit pas dans le chaos le plus total. Parce que si on va par là, les pauvres villageois, ils ont aussi le droit de dormir, et le pauvre agriculteur, il a le droit de ne pas voir son champ dévasté, et les pauvres flics, ils ont le droit de s'amuser à lancer des grenades.

Bref, respectez les gens et vous vous ferez respecter. Si vous ne le faites pas, ne vous étonnez pas non plus que les gens en face vous donnent une fessée.

C'est vrai qu'une main amputée, c'est absolument terrifiant. Ca a probablement ruiné la vie de ce gars. Mais vu la portée de ces grenades (10 mètres, selon quelqu'un qui parlait sur ce sujet), ça veut bien dire qu'il n'était pas en train de danser tranquillement dans un coin du champ, hein, mais qu'il était en train de castagner ou de lancer des bouteilles sur les flics. A noter d'ailleurs que l'AFP précise qu'on ne sait toujours pas si la cause de la blessure vient d'une grenade ou d'un cocktail molotov que le gars aurait essayé de lancer et qui lui aurait explosé dans les doigts.

Faut arrêter avec ça, oui ça a dégénéré, mais la faute en est aux ravers, pas aux flics.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vortex
Vortex
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vortex
 
En essayant de renvoyer une grenade ca lui a explosé a la main a ce que dise les autres raveurs
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Racen
Racen
 
Avatar de Racen
 
Synthèse
Citation:
Pour ce qui est des faits :
  • 1. Une Rave Party devait se dérouler à Carhaix.
    2. Depuis 2002 une loi stipule que les Rave Party doivent faire l'objet d'une demande et d'une autorisation auprès de la Préfecture.
    3. De par ses missions, le Préfet se doit d'imposer que les règles de sécurité et de protection des personnes soient appliquées lors des Raves Party. Si ces précautions sont soutenues par les organisateurs, sur un terrain loué ou prêté, alors la Rave en question peut se dérouler.
    4. La Rave Party n'a pas l'objet d'une demande auprès de la Préfecture.
    5. Suite à cela, la Rave a, conformément à la loi, était déclarée illégale. Les forces de l'ordre ont reçu pour instruction d'empêcher cette manifestation.
    6. Vers 1h00 du amtin, des groupes de Raveurs s'en sont pris aux forces de l'ordre chargées de disperser les attroupements et d'appliquer la loi républicaine sur le territoire français. Appliquant les textes de maintien de l'ordre, à savoir pour les gendarmes mobiles l'Instruction Ministérielle 500, l'Officier de Police Judiciaire territorialement compétent effectue les sommations réglementaires visant à signaler à la foule que son attroupement est désormais considéré comme illégal.
    7. Face à une défense violente des Raveurs, les forces de l'ordre en viennent à utiliser tous les moyens mis à leur disposition pour contenir et disperser la foule, à savoir l'utilisation de grenades offensives, non léthales en plein air.
    8. L'un des raveurs a ramassé une grenade offensive alors qu'elle n'avait pas encore explosée. La grenade s'est alors déclenchée dans sa main.
    Une fois transporté à l'hôpital, les secours n'ont pu lui sauver la main qui a été amputée.

De ces faits clairs et connus de tous, il en ressort que :
  • La manifestation était illégale.
  • Des Raveurs se sont rassemblès vers 1h00 du matin dans le but d'en découdre avec les forces de l'ordre et ont commencés à jeter divers projectiles et à allumer des feux.
  • Suite aux sommations, les Raveurs ont refusé de se disperser et s'en sont pris violemment aux forces de l'ordre.
  • Le blessé à la main ne doit son amputation qu'à son propre geste visant à ramasser une grenade offensive .
  • La portée réduite à laquelle une telle grenade puisse être lancée implique que le blessé se trouvait très proche des gendarmes.
  • Toutes les opérations des forces de l'ordre ont été appliquées dans la légalité.

En conséquence, au vu du post de l'auteur initial de ce thread, il n'y pas eu d'utilisations d'armes illégales, non autorisées ou mortelles par les forces de l'ordre.

Pour ce qui est maintenant de la législation en vigueur sur la formation des Rave Party, ce n'est pas aux forces de l'ordre ni au Préfet d'en discuter.
Il y a pour cela une représentation nationale, à savoir les Assemblées (Nationale et Sénat).

Citation:
Que sont les Grenades Offensives ?
Explication =
  • Il existe en gros deux types de grenades, les OFFENSIVES et les DEFENSIVES.
  • Les DEFENSIVES sont recouvertes de métal et fragmentés. Ainsi les projections des morceaux de métal seront à même de charcuter jusqu'à un rayon de 200 mètres.
    Elles sont bien évidemment mortelles.
  • Les OFFENSIVES ne sont pas recouvertes de métal. En plein air, elles ne provoquent qu'un effet de souffle. Par contre elles sont dangereuses en milieu fermé, en effet l'effet de souffle serait démultiplié par le confinement des murs et donc provoquerait un effet de blast mortel.
  • Pourquoi dit-on DEFENSIVES ? Car elles sont généralement utilisées en défense de point. Car les défenseurs sont au sol, bien protégés tandis que les attaquants doivent avancer à découvert donc potentiellement atteignables par les éclats de grenades.
  • Porquoi dit-on OFFENSIVES ? Car elles sont utilisées en attaque par les assaillants en vue de gêner et déboussoler les défenseurs. Comme elles ne contiennent pas d'éclats de métal, elles ne sont pas dangeureuses pour les attaquants qui peuvent charger. Elles sont aussi utilisées en combat urbain avant de pénétrer dans une maison ou une pièce. Ainsi la résistance à l'intérieur est soit assommée soit tuée par l'effet de blast sans qu'il y ait projection d'éclats mortels pouvant atteindre les assaillants.
  • Pourquoi utiliser des grenades OFFENSIVES en maintien de l'ordre ? Toutes les forces de maintien de l'ordre dans le monde utilisent ces grenades.
    Comme elles sont non mortelles en plein air, leur effet de souffle perturbe et désoriente les manifestants s'approchant dangereusement des forces de l'ordre.
    En France elles ne sont utilisées que si une RCS, Réquisition Complémentaire Spéciale, est signée par l'Officier de Police Judiciaire (le Maire ou un Commissaire de Police dans une ville par exemple).
    Les RCS ne sont accordées que si des troubles graves sont en préparation ou en cours.
    L'utilisation de ces grenades dans des habitations est bien entendue formellement interdite qu'elles qu'en soient les raisons.
Dans cette synthèse je m'en suis tenu aux faits établis. Les passages dans lesquelles je formulais une opinion ont été effacés en vue de fournir, 11 pages après, une vue claire, autant que possible, des incidents de la Rave Party de CARHAIX.

Citation:
[Edit] correction de diverses fautes et implantation du lien vers l'AFP
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cocyte
Cocyte
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cocyte
 
Citation:
Provient du message de Racen
Des Grenades Offensives.
[*] Les OFFENSIVES ne sont pas recouvertes de métal. En plein air, elles ne provoquent qu'un effet de souffle. Par contre elles sont dangereuses en milieu fermé, en effet l'effet de souffle serait démultiplié par le confinement des murs et donc provoquerait un effet de blast mortel.
Meme en plein air, le soufle a une aire d'effet de quelques metres. La personne tenant la grenade a bout de bras afin de la relancer perdra sa main, son bras et probablement une partie de sa tete.

Essaye de garder un 'simple' petard mamouth (en vente libre) allumé dans la main, et contemple apres les degats dans ce qui te reste de main

d'ailleur, faut vraiment etre con pour ramasser une grenade dans l'espoir de la relancer : un simple coup de pied suffit pour eloigner la menace... Bien sur, c'est moins facile de viser quelque chose - des gendarmes par exemple -
Lien direct vers le message - Vieux
keillec
Roi
 
Citation:
PANDA
Desolé, mais ca me choque, j'ai l'impression qu'un palier a été franchi dans une escalade de violence. Justifier l'utilisation de grenade pour une question de sous-effectif me derange beaucoup.
moi ce qui me choque c'est que des personnes voyant devant eux des force de l'ordre qui leur demandent de se dispercer ne pensent qu'a foncer vers eux pour en decoudre croyant etre a la tele et en sortir comme si de rien n'etait a la coupure pub.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Question de la belge me servant de compagne: "en France, vous n'avez pas de canons à eau?".
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cthulhu
Cthulhu
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cthulhu
 
Citation:
Provient du message de Charles Dexter Ward
La France ou bien la mentalité des organisateurs...
Ce n'est pas à l'état de prendre les choses en mains dans ces cas là ? à lui de se bouger un peu pour organiser ça ? à moins qu'il soit trop occupé à rechercher des terroristes corses, par exemple ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Racen
Racen
 
Avatar de Racen
 
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Question de la belge me servant de compagne: "en France, vous n'avez pas de canaux à eau?".
Citation:
Provient du message de Racen
Il n'y a plus de canons à eau en France.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Ben oui, mais pourquoi?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Racen
Racen
 
Avatar de Racen
 
Parce que...


Il y a une rumeur qui courre au sujet des pompes à eaux et des raisons qui ont vues leurs utilisations proscrites.
Je ne sais pas si c'est la véritable raison. Mais c'est la seule qu'on a bien voulue me donner.

Pour ne pas donner d'informations non vérifiées, je n'en dirai pas plus. Mais si la rumeur est fondée, c'est une histoire assez cocasse.

Je peux néanmoins te la transmettre par MP si tu y tiens vraiment.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Birmanie ? Chili ? Non France] Rave sauvage, police barbare
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 08h46.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite