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Haze/Orcanie [CP]
Bagnard
 
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Euh Panda, oui en effet tu es mieux de te tenir loin des endroits ou les gendarmes a de bonnes raisons de charger, logique élémentaire.
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Provient du message de Panda Mc Keen
Oui, lancer des grenades autres que des lacrymogénes est choquant. Parce que c'est un objet explosif est donc dangereux d'abord et ensuite parce que ca frappe à l'aveuglette.
Oui c'est dangereux.
Je rappelle toutefois que ces armes ne sont utilisées qu'en dernière extrémité.
Au dessus il ne reste que les armes à feu.

Citation:

Selon ton explication, ces grenades ne sont pas mortelles a l'air libre, cela dit, je serais bien etonné qu'elles ne mutilent pas un peu. Ce qui me choque c'est de balancer une bombe qui ne fait pas de dicernement entre un branleur et un gars qui voiudrait se barrer ou un autre qui n'a rien fait.
J'ai expliqué dans un message que ces grenades ne sont lancés qu'à courte portée, à environ 10 mètres au maximum des forces de l'ordre.
Ce type de grenade est très souvent utilisée. Il y a moins de risque de voir une grenade exploser près de toi et te blesser que d'être blessés par un FlashBall ou par un jet de pierre.

Sachant qu'AVANT :
  • il y a eu des sommations réglementaires.
  • il y a eu jet de grenades lacrymogènes.
  • que tout cela n'ayant rien fait, il y a eu utilisation de grenades mixtes (détonantes/lacrymogène)

Et malgré tout cela, les manifestants sont venus au contact des gendarmes. On ne vient pas au contact des forces de l'ordre pour leur réciter un poème sur l'Amour Universel.

N'importe quel gars "innocent", non désireux de violenter autrui, aurait eu cent fois le temps de partir.
Est ce que toi dans ces conditions là tu serais resté ?

Enfin je rappelle que les manifestants sont venus à [b]une heure du matin[b] pour jeter divers projectiles sur les cars des gendarmes mobiles.
Bref je ne vois pas où il y avait de braves gars censés être tombés au mauvais moment au mauvais endroit.
Et même si par hasard ils étaient tombés en panne pile poile au milieu, ils auraient eu le temps de déguerpir vite fait.

Citation:
Et je maintiens que tu serais moins comprehensif si tu te trouvais au mauvais endroit au mauvais moment devant ce genre de situation.
Et je maintiens que tu n'en sais rien.
J'ai connu les manifestations étudiantes, en première ligne.
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Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
Jusqu'à présent, le seul contact que j'ai eu avec les forces de police, c'était pour demander ma route et malgré les rumeurs et les clichés du flic alcolo et violent, j'avais plutot confiance. Cette histoire me pousse à reconsiderer cette confiance car je sais aujourd'hui que la poice peut faire aussi peu de cas de ma personne que les branleurs d'en face. Donc, j'ai plus qu'à eviter de me trouver la ou ils sont ( que ce soit police ou gendarmerie, je ne fais pas de difference, puisque tout deux attachés au main tien de l'ordre).
Cela n'a strictement aucun rapport.
C'est de l'amalgame là.


Citation:
Des solutions ? J'en ai pas, malgré tout, peut-être aurait-il fallu deplacer plus d'effectifs pour eviter à ces policiers de céder à la panique (la seule explication possible de leur geste, je l'espere).
Si les gens viennent au contact, qu'auraient fait le double ou même le triple de gendarmes ????
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Panda [Meute] [MTE]
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ben deja, si il en avait eu le double ou le triple, je pense que les branleurs auraient hesité davantage, c'est la fonction dissuasive de la police, enfin, bon, moi j'arrete la, j'aurais pas du y revenir.

Le debat entre légalité et morale, je n'y tiens pas plus que ca
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Cela n'aurait rien changé. De par la dynamique des foules.

Si les grenades offensives n'avaient pas été utilisés, il y aurait eu combat au corps à corps entre les manifestants et les gendarmes.
Avec des tas de blessés de part et d'autres.
Un remède pire que le mal en somme.
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lhune/flor
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Tout le monde a l'air de focaliser sur les affrontements et leurs effets (main arrachée, gendarme blessé etc) mais on parle peu de la raison de cette violence :
- cette rave était interdite, ce n'est pas la première et ce n'est pas une valable raison pour cette emeute
- le matériel des raveurs a été saisi (20+ camions !!)

c'est ça qui a provoqué la colère et la violence des ravers : la fameuse loi Sarkozy qui permet désormais de saisir les platines et le matériel des DJ... quand plusieurs centaines de milliers de francs de matériel sont "saisis" en punition par les forces de l'ordre ça provoque forcément la révolte des participants.

Il n'y a pas longtemps dans un de ses discours savoureux Sarkozy a proposé de "confisquer" la mobylette d'un jeune déliquant.... il ne parlait pas d'un délit en conduite du scooter mais simplement de punir les jeunes voyous en leur enlevant leur mob .... j'ai trouvé ça hallucinant.

Je pense que notre omnipotent Ministre de l'intérieur, de l'éducation, de l'agriculture etc... ferait bien de réviser les principes de la "paix civile" et cesser de manier le bâton à l'aveuglette.

La population française vieillit et les lois se durcissent contre les jeunes mais les rave party actuelles ne sont pas plus violentes ni plus rebelles que les concerts de rock à l'époque des blousons noirs.

Quand aux gendarmes mobiles ou CRS : s'ils ont dû employer des grenades offensives c'est qu'ils étaient menacés directement, on est tous d'accord ils ont été débordés ...
alors qui a fait une erreur ? ceux qui ont saisi le matériel sans songer que 10000 jeunes allaient être en fureur ? le préfet qui a envoyé des gendarmes en effectifs insuffisants ? le manque de médiateur et de dialogue avec les jeunes ?
Cette violence est un constat d'échec, le boulot des gendarmes/crs est très dur et je ne pense pas que c'est leur faute mais ils manquaient visiblement de troupes sur place pour faire face.

Et pendant qu'on interdisait a 10 000 jeunes de faire la fête à coté pas loin 160 000 personnes etaient aux Vieilles Charrues et la france se plaint de l'annulation de ses festivals...
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Provient du message de lhune/flor
Il n'y a pas longtemps dans un de ses discours savoureux Sarkozy a proposé de "confisquer" la mobylette d'un jeune déliquant.... il ne parlait pas d'un délit en conduite du scooter mais simplement de punir les jeunes voyous en leur enlevant leur mob .... j'ai trouvé ça hallucinant.
[Hors-sujet]

Sachant que les jeunes délinquants n'ont rien à secouer de la prison, surtout mineurs puisque ça les fait passer pour des caïds, je pense que taper là où ça leur fait mal n'est pas une si mauvaise idée en soi.

[/Hors-sujet]


Sinon je suis d'accord sur le principe que la violence est un constat d'échec des deux parties en cause.
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Avatar de Dahna Lyhrel
Dahna Lyhrel
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Et ça ne fait que commencer!

Va falloir vous y faire aux violences policières. On en a encore pour 4 ans et bien plus si... euh quel pourcentage de jeunes de moins de 25 ans ne sont pas allés voter?

Pour moi, tout ça n'a qu'un goût de déjà vécu.
On reprends les mêmes en pire et on y va.

Cette année à la fête de la musique 12 cars de CRS, je me croyais revenue plus de 20 ans en arrière, ça faisait plus de 20 ans que je n'avais pas vu ça. Rien de tel pour créer le climat dans une ville où il n'y a jamais eu le moindre problème à la fête de la musique. Ahhh, mais on sait jamais si d'aventure tout à coup il y avait je ne sais quelle agitation, faut bien 12 cars de CRS.

C'est sur faut l'avoir vécu pour y croire. Des descentes de flics et CRS dans les bars, et op tout le monde au poste, pour quoi? Pour rien, mais parait il il devait y avoir un gros bonnet de la drogue dans le groupe de lycéens.

Fallait les voir les CRS matraque au poing débarquer dans les apparts pour détruire, agresser et embarquer ceux qui osaient émettre pour les radios libres. C'est vrai qu'un peu de musique c'était très subversif et ceux qui faisaient vivre les radios de violents criminels en puissance pour justifier de telles armadas de matraques.

Les violences policières étaient monnaie courante à l'époque de ce chèr Pasqua. Pas une seule manif sans violence policière.

Ahhhh, et les descentes de flics dans les concerts, ça aussi épique, pour quoi? un joint ou deux sans doute, à cette époque, la repression était telle que personne ne fumait dans une salle concert.

Je n'ai pas oublié non plus les témoignages de CRS repentis qui expliquaient ce qui se passait dans leurs cars remplis de... oups... cars de CRS, avant les manifs. Aller un tit coup à boire pour se donner du courage et si on tape sur les étudiants, et bien pas grave, ils n'avaient qu'à pas manifester. Finalement, ils l'ont bien cherché.

Ne me demandez pas de sources, c'est ma mémoire, parce que quand on vit des trucs comme ça quand on est ado, ça ne s'oublie pas. Et vous n'oublierez pas non plus, parce que ça ne fait que commencer.

Et on commence par quoi? la culture évidemment. Trop subversif ça, ben oui, les artistes font passer des messages incontrôlables, ah oui, comme les radios libres qui ont tant angoissé le régime de droite d'il y 'a ... longtemps. Aller, avec un régime rpr, on y arrivera à retrouver cette France pauvre culturellement qu'on a connu. On arrivera à se sentir à nouveau en insécurité en croisant une matraque.

Alors bon courage à vous et surtout... n'allez pas voter hein, c'est bien normal tout ça, ils ne font qu'appliquer la loi. Ah, les lois c'est eux qui les font, elles sont de plus en plus répressives? Ah, c'est embêtant ça.

Je suis un peu amère envers ceux qui n'ont pas voulu bouger leurs fesses quand il fallait, au point de nous amener la honte nationale au devant de la scène. Ah, c'est vrai que parfois faut vivre les choses pour se rendre compte de ce que ça représente, mais moi je vis avec horreur cette vision du retour du passé et j'ai pas envie que mes enfants subissent ça.

Et en attendant, y'a un gosse avec une main en moins, grenade renvoiée, offensive, défensive, peu importe, une main en moins!

Enfin, bon courage... et amusez vous bien.
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Avatar de Aldaris Dekyriel
Aldaris Dekyriel
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Provient du message de Dahna Lyhrel
Et ça ne fait que commencer!

Va falloir vous y faire aux violences policières. On en a encore pour 4 ans et bien plus si... euh quel pourcentage de jeunes de moins de 25 ans ne sont pas allés voter?

Pour moi, tout ça n'a qu'un goût de déjà vécu.
On reprends les mêmes en pire et on y va.

Cette année à la fête de la musique 12 cars de CRS, je me croyais revenue plus de 20 ans en arrière, ça faisait plus de 20 ans que je n'avais pas vu ça. Rien de tel pour créer le climat dans une ville où il n'y a jamais eu le moindre problème à la fête de la musique. Ahhh, mais on sait jamais si d'aventure tout à coup il y avait je ne sais quelle agitation, faut bien 12 cars de CRS.

C'est sur faut l'avoir vécu pour y croire. Des descentes de flics et CRS dans les bars, et op tout le monde au poste, pour quoi? Pour rien, mais parait il il devait y avoir un gros bonnet de la drogue dans le groupe de lycéens.

Fallait les voir les CRS matraque au poing débarquer dans les apparts pour détruire, agresser et embarquer ceux qui osaient émettre pour les radios libres. C'est vrai qu'un peu de musique c'était très subversif et ceux qui faisaient vivre les radios de violents criminels en puissance pour justifier de telles armadas de matraques.

Les violences policières étaient monnaie courante à l'époque de ce chèr Pasqua. Pas une seule manif sans violence policière.

Ahhhh, et les descentes de flics dans les concerts, ça aussi épique, pour quoi? un joint ou deux sans doute, à cette époque, la repression était telle que personne ne fumait dans une salle concert.

Je n'ai pas oublié non plus les témoignages de CRS repentis qui expliquaient ce qui se passait dans leurs cars remplis de... oups... cars de CRS, avant les manifs. Aller un tit coup à boire pour se donner du courage et si on tape sur les étudiants, et bien pas grave, ils n'avaient qu'à pas manifester. Finalement, ils l'ont bien cherché.

Ne me demandez pas de sources, c'est ma mémoire, parce que quand on vit des trucs comme ça quand on est ado, ça ne s'oublie pas. Et vous n'oublierez pas non plus, parce que ça ne fait que commencer.

Et on commence par quoi? la culture évidemment. Trop subversif ça, ben oui, les artistes font passer des messages incontrôlables, ah oui, comme les radios libres qui ont tant angoissé le régime de droite d'il y 'a ... longtemps. Aller, avec un régime rpr, on y arrivera à retrouver cette France pauvre culturellement qu'on a connu. On arrivera à se sentir à nouveau en insécurité en croisant une matraque.

Alors bon courage à vous et surtout... n'allez pas voter hein, c'est bien normal tout ça, ils ne font qu'appliquer la loi. Ah, les lois c'est eux qui les font, elles sont de plus en plus répressives? Ah, c'est embêtant ça.

Je suis un peu amère envers ceux qui n'ont pas voulu bouger leurs fesses quand il fallait, au point de nous amener la honte nationale au devant de la scène. Ah, c'est vrai que parfois faut vivre les choses pour se rendre compte de ce que ça représente, mais moi je vis avec horreur cette vision du retour du passé et j'ai pas envie que mes enfants subissent ça.

Et en attendant, y'a un gosse avec une main en moins, grenade renvoiée, offensive, défensive, peu importe, une main en moins!

Enfin, bon courage... et amusez vous bien.
Euh, sans vouloir te vexer, là c'était pas un acte de violence injustifié a mon avis.

Et arrêtez de comparer les radios libres avec des pauvres connards qui caillassent les pompiers.

En fait, vous voyez tous votre monde a votre porte, et vous paniquez sans raison.

Ouvrez vos yeux, on est plus en 45. On est plus sous Pasqua. On est peut être sous Sarkozy, mais c'est pas du tout la même chose. Pas DU TOUT.

Ceux qui connaissent cette époque devraient quand meme bien savoir la différence bon sang.. Vous faites des amalgames affligeants là.

J'aimerais bien qu'un pompier caillassé vienne sur ce forum dire tout le bien qu'il pense de vous et de vos critiques sur la police qui les protège, malgré les cocktails molotovs.

J'aimerais bien.

Edit : Une main en moins, bien fait pour sa tronche, fallait pas y toucher. S'il y a pas touché, il n'avait pas a être là bas alors que c'etait illégal. S'il ne savait pas que c'etait illégal, il aurait peut etre fallu qu'il se réveille un peu.

"Le pauvre petit, c'est pas de sa faute s'il tue des mamies, il a besoin de s'exprimer", on a trop longtemps entendu ca, maintenant faut agir, faut fermer le poing. Et je suis bien content que les choses tournent enfin ainsi.
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Provient du message de Dahna Lyhrel
Et ça ne fait que commencer!
.....
blablabla
blablabla
blablabla
blablabla
blablabla
....

Et en attendant, y'a un gosse avec une main en moins, grenade renvoiée, offensive, défensive, peu importe, une main en moins!
Ah ouf, je croyais que le post allait être entièrement hors sujet.
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Et pourquoi il faudrait voir une différence lorsqu'il y'en a pas. Qu'est ce qui te fait dire que c'est pas pareil?

Moi j'ai connu les deux, ce sont les mêmes, Sarkosy, Pasqua, Chirac, tous RPR, des vieux potes. Mêmes méthodes.

Paniquer? non non, c'est pas moi qui subirait tout ça, c'est vous.

On avait les mêmes justifications de la violence à l'époque, exactement les mêmes discours que ceux que j'ai lu plus haut. Les flics matraquent, c'est normal!!

[Edit pour celui du dessus] Et oui, tu as bien raison, parler des violences policières c'est totalement hors sujet, les flics ne sont pas violents voyons, ils ne font qu'appliquer la loi. Amen.
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Avatar de Nof Samedisþjófr
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J'apprécie dans toute sa valeur le sens de la mesure de ceux qui estiment que l'amputation de la main est une bonne sanction pour avoir participé à une fête illégale. Je trouve même qu'ils ne vont pas assez loin, je pense qu'il faudrait aussi appliquer cette sanction aux voleurs, on a trop longtemps fermé les yeux à leur sujet. Je contacte de suite mon député afin qu'il transmette cette idée à Sarkozy lors des prochaines questions au gouvernement.
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
J'apprécie dans toute sa valeur le sens de la mesure de ceux qui estiment que l'amputation de la main est une bonne sanction pour avoir participé à une fête illégale. Je trouve même qu'ils ne vont pas assez loin, je pense qu'il faudrait aussi appliquer cette sanction aux voleurs, on a trop longtemps fermé les yeux à leur sujet. Je contacte de suite mon député afin qu'il transmette cette idée à Sarkozy lors des prochaines questions au gouvernement.
J'apprécie aussi cette estimation, dans le sens où quand tu ramasses une grenade, faut t'attendre a ce qu'elle puisse eventuellement t'exploser dans la main.

Ou bien qu'evidemment, quand une manifestation illégale se produit, les chances de voir les flics debarquer ne sont pas moindres, et qu'evidemment dans ce cas on s'expose au risque de se voir ramasser une grenade sur la tronche.

Oui. Ca arrive. Faut se réveiller. Y'a des lois eh oh, elles sont pas là pour rien.
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Provient du message de Dahna Lyhrel
[Edit pour celui du dessus] Et oui, tu as bien raison, parler des violences policières c'est totalement hors sujet, les flics ne sont pas violents voyons, ils ne font qu'appliquer la loi. Amen.
On dérive sur un autre sujet, c'est tout.
Libre à toi d'en ouvrir un traitant de la répression policière en général.
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Avatar de Dahna Lyhrel
Dahna Lyhrel
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Avatar de Dahna Lyhrel
 
*regarde le titre* Rave sauvage, police barbare.

Ah oui effectivement, le sujet ne concerne pas les violences policières, mais uniquement la question de la légalité de la fête.
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