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Provient du message de TyMor
Rien à voir avec les grenades utilisées sur un champs de bataille.
D'ailleurs je pense qu'on est en train de faire une erreur en parlant de grenades offensives, le terme pouvant prêter à confusion.
La question étant maintenant : mais comment doit-on les appeler ?
Des Grenades Offensives.
.
..
...

Eh oui car ce sont bien les mêmes grenades que celles utilisées sur les champs de batailles.

Ca vous fait peur ?

Explication =
  • Il existe en gros deux types de grenades, les OFFENSIVES et les DEFENSIVES.
  • Les DEFENSIVES sont recouvertes de métal et fragmentés. Ainsi les projections des morceaux de métal seront à même de charcuter jusqu'à un rayon de 200 mètres.
    Elles sont bien évidemment mortelles.
  • Les OFFENSIVES ne sont pas recouvertes de métal. En plein air, elles ne provoquent qu'un effet de souffle. Par contre elles sont dangereuses en milieu fermé, en effet l'effet de souffle serait démultiplié par le confinement des murs et donc provoquerait un effet de blast mortel.
  • Pourquoi dit-on DEFENSIVES ? Car elles sont généralement utilisées en défense de point. Car les défenseurs sont au sol, bien protégés tandis que les attaquants doivent avancer à découvert donc potentiellement atteignables par les éclats de grenades.
  • Porquoi dit-on OFFENSIVES ? Car elles sont utilisées en attaque par les assaillants en vue de gêner et déboussoler les défenseurs. Comme elles ne contiennent pas d'éclats de métal, elles ne sont pas dangeureuses pour les attaquants qui peuvent charger. Elles sont aussi utilisées en combat urbain avant de pénétrer dans une maison ou une pièce. Ainsi la résistance à l'intérieur est soit assommée soit tuée par l'effet de blast sans qu'il y ait projection d'éclats mortels pouvant atteindre les assaillants.
  • Pourquoi utiliser des grenades OFFENSIVES en maintien de l'ordre ? Toutes les forces de maintien de l'ordre dans le monde utilisent ces grenades.
    Comme elles sont non mortelles en plein air, leur effet de souffle perturbe et désoriente les manifestants s'approchant dangereusement des forces de l'ordre.
    En France elles ne sont utilisées que si une RCS, Réquisition Complémentaire Spéciale, est signée par l'Officier de Police Judiciaire (le Maire ou un Commissaire de Police dans une ville par exemple).
    Les RCS ne sont accordées que si des troubles graves sont en préparation ou en cours.
    L'utilisation de ces grenades dans des habitations est bien entendue formellement interdite qu'elles qu'en soient les raisons.
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Ah, evidemment, si un texte autorise de balancer des grenades sur une foule, ca change tout.

Veuillez donc m'excuser pour ce manque de précision, j'imagine que des grenades agréé par l'état sont à meme de faire la différence entre un fauteur de troubles et un innocent. Y'a pas, ca le fait des grenades qui tiennent compte de la présomption d'innocence pour ne pas être en contradiction avec d'autres textes de loi. Sont trop forts.

Tuez les tous, dieu fera le tri, c'est ca ? Enfin, quand je dis dieu, je devrais plutot dire les grenades hi-tech feront le tri...

Bon, j'arrete la en ce qui me concerne, d'abord parce que ca ne changera rien et en plus, je pourrais devenir hors charte.
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Citation:
Provient du message de Racen
Des Grenades Offensives.
.
..
...

Eh oui car ce sont bien les mêmes grenades que celles utilisées sur les champs de batailles.

Ca vous fait peur ?

Explication =
  • Il existe en gros deux types de grenades, les OFFENSIVES et les DEFENSIVES.
  • Les DEFENSIVES sont recouvertes de métal et fragmentés. Ainsi les projections des morceaux de métal seront à même de charcuter jusqu'à un rayon de 200 mètres.
    Elles sont bien évidemment mortelles.
  • Les OFFENSIVES ne sont pas recouvertes de métal. En plein air, elles ne provoquent qu'un effet de souffle. Par contre elles sont dangereuses en milieu fermé, en effet l'effet de souffle serait démultiplié par le confinement des murs et donc provoquerait un effet de blast mortel.
  • Pourquoi dit-on DEFENSIVES ? Car elles sont généralement utilisées en défense de point. Car les défenseurs sont au sol, bien protégés tandis que les attaquants doivent avancer à découvert donc potentiellement atteignables par les éclats de grenades.
  • Porquoi dit-on OFFENSIVES ? Car elles sont utilisées en attaque par les assaillants en vue de gêner et déboussoler les défenseurs. Comme elles ne contiennent pas d'éclats de métal, elles ne sont pas dangeureuses pour les attaquants qui peuvent charger. Elles sont aussi utilisées en combat urbain avant de pénétrer dans une maison ou une pièce. Ainsi la résistance à l'intérieur est soit assommée soit tuée par l'effet de blast sans qu'il y ait projection d'éclats mortels pouvant atteindre les assaillants.
  • Pourquoi utiliser des grenades OFFENSIVES en maintien de l'ordre ? Toutes les forces de maintien de l'ordre dans le monde utilisent ces grenades.
    Comme elles sont non mortelles en plein air, leur effet de souffle perturbe et désoriente les manifestants s'approchant dangereusement des forces de l'ordre.
    En France elles ne sont utilisées que si une RCS, Réquisition Complémentaire Spéciale, est signée par l'Officier de Police Judiciaire (le Maire ou un Commissaire de Police dans une ville par exemple).
    Les RCS ne sont accordées que si des troubles graves sont en préparation ou en cours.
    L'utilisation de ces grenades dans des habitations est bien entendue formellement interdite qu'elles qu'en soient les raisons.
Ca m'étonne quand même.
Je vais rechercher de mon coté également. Mais merci de ces précisions.
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Rikles
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Citation:
Provient du message de DarkEternity

citation :
Provient du message de Racen
Les gendarmes ne communiquent pas sur l'état de leurs blessés.
Les policiers non plus d'ailleurs.


sauf bien sur qd ca els arange ...

Je trouve qu'une profession qui laisse 20 des siens sur le carreaux chaque année en moyenne, sans parler des milliers de blessés, qui de plus, intervient dans l'urgence pour la sauvegarde du public merite un peu plus de considération que certains ici ne se plaisent a lui donner..

De toute facon pour certains les flics auront toujours tort.. c'est comme ca, dites vous bien que c'est ainsi, et que ca le sera toujours, quelques soit les gvts..
Droite ou Gauche, les forces de l'ordre seront toujours la, les moyens employés aussi..
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Mardram Rakar
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Tout dépend de l'agitation de la foule, mais d'après ce que j'ai lu, les autorités ont bien agi, quant à moi.
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Provient du message de Panda Mc Keen
Ah, evidemment, si un texte autorise de balancer des grenades sur une foule, ca change tout.

Veuillez donc m'excuser pour ce manque de précision, j'imagine que des grenades agréé par l'état sont à meme de faire la différence entre un fauteur de troubles et un innocent.
Citation:
...Bon, j'arrete la en ce qui me concerne, d'abord parce que ca ne changera rien et en plus, je pourrais devenir hors charte....
Euh... oui bien sur. Les nouveaux microprocesseurs des grenades TX4000 sont capables en un millionième de seconde de déterminer si la cible est innocente ou si elle est coupable.
Innoncente de quoi et coupable de quoi, ça on se sait pas mais la grenade le saura elle. Et c'est bien le plus important...



Je te réponds selon tes propres termes. Par l'absurde.

Que tu trouves qu'utiliser des grenades en maintien de l'ordre est immoral, c'est ton droit.
Par contre, formule le de manière à ce que l'on puisse discuter et que chacun avance ses opinions, et non en essayant de ridiculiser par l'absurde les pensées qui te déplaisent.

Jusqu'à présent, je n'ai fait qu'énoncer des faits. Des FAITS.
Et j'en ai tiré pour moi même quelques conclusions qui sont loin d'être définitives. Je reste à l'écoute des idées de chacun car c'est pour cette raison que je suis sur ce forum. Pour discuter.
Nombres des messages de la Taverne m'ont fait découvrir des choses que j'ignorais.
Et quand j'émets un avis, j'essaie dans la mesure du possible, je ne suis qu'un pauvre mortel, d'argumenter et de ne pas dénigrer les opinions d'autrui.

Je dirai donc : "calme toi, relis toi et essaie d'être moins agressif."
Tu as sans doute une idée intéressante à développer. Et qui pourra peut être me convaincre.
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Je ne cherche pas à convaincre, je dis ce que je pense, libre à toi de l'interpeter comme tu le veux.

Oui, lancer des grenades autres que des lacrymogénes est choquant. Parce que c'est un objet explosif est donc dangereux d'abord et ensuite parce que ca frappe à l'aveuglette.

Qu'on essaie de stopper un forcené , je peux le comprendre mais la ca s'appelle du tirer dans le tas. Alors, je sais, on pourra toujours me retorquer que les branleurs d'en face eux, font peu de cas de ce genre de considerations mais ce n'est pas une raison pour en faire autant. Les branleurs (ben oui, je les appelle comme ca) n'ont pas de responsabilités morales ne de code de conduiite. Un policier a ce devoir

Selon ton explication, ces grenades ne sont pas mortelles a l'air libre, cela dit, je serais bien etonné qu'elles ne mutilent pas un peu. Ce qui me choque c'est de balancer une bombe qui ne fait pas de dicernement entre un branleur et un gars qui voiudrait se barrer ou un autre qui n'a rien fait. Peu m'importe que la loi l'autorise, je trouve cela inadmissible et en contradiction avec une certaine ethique.

Je ne suis pas du genre à gueler CRS SS ni à avoir NO FUTURE tatoué sur la poitrine, je reconnais que la police a une tache difficile mais ca n'excuse pas une réaction si extreme.

Et je maintiens que tu serais moins comprehensif si tu te trouvais au mauvais endroit au mauvais moment devant ce genre de situation.
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Sgt Roger/Clemy
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Moi je vois pas le probleme, a mon avis les raver ont belle est bien chercher cette grenade...

pk? et bien généralement, on ne balance pas des grenades a la 1ere seconde, c plutot en dernier recours, quand il ne veulent toujours pas partir !
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Mardram Rakar
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On fait quoi alors Panda, si l'attroupement est composé de plus de 100 personnes, certains sur les speeds ou dans un état d'alcoolémie avancé, si cet attroupement t'attaques à coup de roches et de bouteilles de bières, que d'autres leur porte main forte, qu'on doit disperser la foule.


On rentre dans le tas bien gentiment en priant à tous de nous laisser passer pour arrêter chaque raver qui a lancé une bouteille ?


Je ne crois pas.


Ta solution ?


(tiens, c'est la première fois que je suis en désaccord sur un sujet avec toi )
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Des solutions ? J'en ai pas, malgré tout, peut-être aurait-il fallu deplacer plus d'effectifs pour eviter à ces policiers de céder à la panique (la seule explication possible de leur geste, je l'espere).

Enfin, c'est clair qu'en eclatant tout le monde, l'emeute était calmée. Etait-ce juste pour autant ?
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Comme l'a précisé Racen, ce ne sont pas des grenades à fragmentations, donc elles n'exploses pas. Sur ce type d'arme on ne trouve pas de fonte sur la coque, ni d'explosif à l'intérieur.

En gros ca ressemble à un tube avec plein de trou le long de la coque, le mécanisme faisant que le son et la lumière seront libéré par ces trous. Ca ne tue pas, ca ne blesse pas. A mois bien évidement de tenir l'objet plus de 4sd après dégoupillement, dans quels cas le porteur suffit l'effet de l'onde sonique de plein fouet. Prend un tout petit pétard, allume le et serre le très fort dans ta main, tu pourras dire adieu à quelques doigts.

Donc non Panda, les Flash & Bang ne sont pas faite pour tuer, mais bien désorienter, surprendre à la rigueur. C'est un outil tactique, pas un outil de destruction ; dans le cas d'un sauvetage d'otage, la grenade sera lancé dans la pièce afin de calmé les vilains, sans arracher la tête des victimes. C'est une méthode "douce".

Bon après ca relève du bon sens de chacun. Perso si une grenade me tombe à coté, au mieux je shoot dedans, au pire je fuis. Là le mec à voulu fair le malin, ca lui à très malheureusement coûté la main.

Pour le sujet principale. Je trouve tout de même malheureux que des gens pensent qu'à ignorer les règles, elles finissent par se réécrire tranquillou pour cesser de vous concerner. Le sujet n'est pas de savoir si la police à fait convenablement son travail ou non, mais plutôt de savoir en quoi les organisateurs se sont permis d'organiser cela, sachant qu'ils n'y étaient pas autorisé.

Pour braver la loi ? Cela montre bien l'état d'esprit dans lequel était organisé cet évènement qui au vu de cette démonstration de violence (Cocktail Molotov ) n'était certainement pas "culturel".

Pour la remarque sur Sarko, bah après tant d'année de permissivité socialiste, à "comprendre" les maux sans prendre de réelles mesure contre, il en fallait un qui fasse le sale boulot pour éviter la dérive, c'est moche mais c'est tombé sur lui. Il a au moins le mérite de prendre les choses en mains, d'une manière qui peut être discutable certes, mais au moins il le fait.
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Mardram Rakar
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Plus d'effectifs ? À un certain moment, on en manque, devant la foule énorme qui ne veut pas obéir, tu ne crois pas ?


Les autorités doivent arriver à leur but: calmer la foule et la disperser.

Tout les moyens ayant échoués, on fait quoi ? Sachant que le choix d'atteindre ce but ou non n'existe pas.

On en vient aux grenades. Voilà tout.

Et si après a première explosion, la foule n'a pas compris, ni après la 2e, etc... Hey ben, ce sera tant pis pour eux.
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Je crois pas que les policiers ont paniqués, ils ont simplement fait leurs boulot. Arrête de chercher une "excuse" pour les raveurs. Ici c'est eux qui sont en tord.

Mais bon y'aura toujours quelqu'un qui cherchera à dénigrer les flics, c'est comme ça en France...
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Ben on peut mitrailler la foule, ca va bien les calmer ca aussi.

Desolé, mais ca me choque, j'ai l'impression qu'un palier a été franchi dans une escalade de violence. Justifier l'utilisation de grenade pour une question de sous-effectif me derange beaucoup.

alors oui, il fallait faire quelque chose mais bon, si Sarko est content, c'est le principal. Jusqu'à présent, le seul contact que j'ai eu avec les forces de police, c'était pour demander ma route et malgré les rumeurs et les clichés du flic alcolo et violent, j'avais plutot confiance. Cette histoire me pousse à reconsiderer cette confiance car je sais aujourd'hui que la poice peut faire aussi peu de cas de ma personne que les branleurs d'en face. Donc, j'ai plus qu'à eviter de me trouver la ou ils sont ( que ce soit police ou gendarmerie, je ne fais pas de difference, puisque tout deux attachés au main tien de l'ordre).
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Molosba
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Je ne répondrais rien à propos de ce qui s'est passé car je ne tiens pas à rentrer dans une polémique, tout ce que j'ai à dire c'est : VIVA TECHNO, VIVE LES RAVES et VIVES LES FREE-PARTY!!!!!!

Si les flics sont cons au point d'arriver l'arme au poing devant des jeunes s'étant pour la plupart défoncé en écoutant de la techno, c'est qu'ils sont pas plus intelligent que les flics que l'on critiquait dans les années 60 et que l'on voyait courir vers les hippies pour leur peter la tête...

J'ai eu l'occassion d'avoir affaire aux flics français... 2X en 2 Jours, 2X abus de pouvoir et la derniere fois ils m'ont prié de plus remette les pied en France sous peine de gros problêmes...

Je sais pas, mais là j'ai eu un déclic, ya un sérieux prob en France avec les flics...

Ils ont failli pete la gueule a un mec devant moi et parceque je suis intervenu (en pleine gare du Nord) je me suis fait raccompagner dans le train par 2 flics et 2 flics à ma fenêtre...

(P.S. : Avant qu'on me demande ce qu'avait fait le gars, un gars était monté accompagné un pote dans le train, un controleur a signalé que le gars avait pas de billet et les flics se foutant du fait qu'il avait juste accompagné un pote, lui ont pété la tête...)

Désolé pour les français, mais les flics parisiens sont vraiment des tarés, et j'ose pas immaginer ce qu'il doit se passer en France quand il ya une manif quand je vois déjà les flics "cool" de Belgique réagir à une manif...


P.S. : C'est peut-être con à dire, mais aprés un passage en France... Français = Géniaux, Flics Français = Tr... de Cu...
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