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dth1973
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la saga des questions, connection puis levelling versus farming, le grand combat

bon deux question et/ou debat me triture la nuit, m'empechant de dormir alors je vous enfait profiter, afin de récuperer un sommeil tranquile, du moins je l'espere

un embarras dans un premier temps: depuis une dizaine de jour au grand max, quand je suis a pok et que je veux utiliser une porte ou une pierre de teleportation, le truc ne marche pas, parfois, je reclique, parfois non, mais tout cela aboutit au meme resultat, je deconnecte

plus grave ce genre de deconnexion commence a m'arriver en plein combat et en zone dangeureuse(sympa pour le groupe, le tank a disparu )

un ami n'arrete pas de jurer sur le precedent patch de déplacemement(c'est vrai que ce n'est plus facile de suivre quelqu'un maintenant, il n'arrete pas de disparaitre réaparaitre) donc est ce que ça pourrait venir de la

ou

me connectant regulierement sur des sites tel que alakhazam, eqatlas, traders etc.. je suis regulierement envahi de cookie lors de ces connections, quelle ne fut pas ma surprise de les voire apparaitre en plein milieux du jeu, ma sourit disparaissant a ce moment et plus rien ne repondant, la seule solution restante etant de me deconnecter direct avec les consequences qui s'en suive(sympa en plein combat de voire apparaitre la derniere pub casino et de voir votre perso continuer a courir en direction d'une zone dangeureuse sans pouvoir rien faire, avec en prime un monstre qui vous bache dans le dos)
pour regler ce probleme, j'ai donc monter mon degres de securite de connection a elever, etje me demandais si cela ne pouvait pas affecter en mal ma connection en jeu(car par exemple je ne peut pas poster dans ce forum si je reste a ce niveau de securite)

donc voila mon premier embarras aidez moi a retrouver ma saine et fonctionnelle connection de ma prime enfance sur eq, le temps ou tout allais bien etc etc, le temps des jours au nuages roses...


deuxieme truc, la c'est un coup de geule contre ce que j'appelerais une sale mentalite, un debat peut etre incessant mais que je viens de toucher du doigt: leveling contre farming, ou les trou du cul de farmer envahissant une zone ou des gens tentent tant bien que mal de gerer leur leveling/

je suis en trio avec un shaman et un cleric a dsp(downshroup peak il me semble), bref un haut lieu de l'acrylia et une zone surpeuple s'il en ai

un groupe campe deja l'entree de grieg end au sud donc on decide de parcourir les collines avoisinantes a la recherche de monstre de notre niveau, activite difficile s'il en ai, la preuve a un moment on s'esqt fait deborder, quelque chose de bien avec pour bilan, un mort, un fd a 20% de pv(moi) et un zoner

je precise tout sa pour vous montrer qu'on etait pas forcemement tres fier et surtout relativemement prudent car confronte a des riques reels(toute mesures gardées, ce n'est qu'un jeu)

de plus quand deux groupes abattent bien dans une zone, on peut pas dire qu'il y ait vraiment trop de monstre( a part malchance ou ils se reunissent tous a un meme endroit he he he mais une fois en trois heures de jeu semble raisonnable), un des gars de l'autre groupe vient meme nous demander si on pourrait pas arreter de traquer sur la colline parcequ ils ont plus de monstre a puller :bouffon: , enfin bref des cas de concurrences bien normal et otut et tout

et pis alors apres un long moment de vadrouille a tenter de choper un monstre, enfin un nous apparait devant, alors nous prudent, on approche on verifie qu'il n'y a pas trop de renfort a proximite et on fonce...
a cet instant, un guerrier sower genre 15 niveau au dessu de tout le monde avec trois autresbestiolesauxfesses fonce et nous pique l'aggro de la bestiole qui s'en va rejoindre le cortege des suivants du guerrier

j'étais degoutte et j'ai lance un shout comme quoi le leveling prevalait sur le farming que quand une zone est utilise pour faire des xp eh ben que les farmer se calme, qu'ils respectent les gens qui sont la pour monter, c'est pas si facile, on en chie et ... comment dire moi ça m'a donne l'impression de voire un gars de 20 ans raquetter des gosses de 12 ans pour leur argent de poche,

je ne suis pas contre le farming, loin de la, quand je farme les spider silk a ekarana, je ne dis rien quand un ranger 50 sower et traquant vide la zone en moins d'une demi heure, pourquoi parcequ'on est la pour la meme chose, farmer, on a pas de difficulter avec les monstre on parcour le terrain et des qu'on voit une proie interessante on fonce, le truc c'est que le ranger est bien plus efficace que moi, on fait le meme boulot mais il est plus fort(au niveau 36, les crags spider ne m'inquietent que s'y je men coltine quatre ou cinq en meme temps), on est concurrents, il est plus fort c'est normal

par contre si je vois un pov druide niveau 20 se pointer, et qu'il zyeutte sur une crag spider alors j'a&ttend un peu, et seulemement s'il fait rien je fonce. pas comme notre gros rapias de guerrier, le genre de type qui devait affamer ses petits frere pour avoir plus de bouffe

imaginer un peu un raide guilde contre le gros bill ultime(quarn par exemple, enfin celui dont vous parlez dans l'autre post) et juste avant de le tuer une équipe de cinq gm se ramene et le butte comme ça, pas pour farmer mais pour le fun de voir une jolie animation, imaginer la colere, indignation et frustration de ces joueurs.

alors moi pour les plaindre, il faudrait que je soit vraiment sur qu'aucun de ceux ci n'ai jamais farmer, piquant au nez zt a la barbe de plus bas niveau, un truc que ces bas niveau galeraient a atteindre(attention, je ne porte pas d'accusation, les gm pour moi sont en gros gros tort mais que celui qui n'a jamais pecher me lance la premiere pierre comme dirai l'autre, le guide raid c'est une equipe de joueur qui veut leveler, les gm, l'empaffer de farmer egocentrique et quarn le monstre).

on pourra me dire qu'il farme pour avoir du matos pour monter son tradeskill, et ben alors qu'ils l'achetent. les plus bas niveau mettent souvent ce genre de materiel en vente et pour des prix pas trop elever en comparaison de ce que la tradeskill a 250 allie aux paternes pop permettent de construire puis de revendre au baazar( ouiin mais monter mon smithing a 250 ça me coute 100 a 150 kpp, oui mais la moindre arme revendu en vaux 4Okpp, le gars il lui faudra bien 4 ou 5 vente avant de rentrer dans ses frais). Bonne raison pour racketter les bas level en vidant des zones ou ils n'ont rien afaire, c'est de la mentalité a la nike la marque cool qui exploite les enfants en indonésie(il me semble, mais aussi dans plein d'autres endroits)

le truc qu'il faut pas oublier, c'est que le farmer il a le choix de jeu lui. Si la zone ne lui convient pas il peut toujours continuer a jouer dans une zone qui correspond a son niveau, le bas level non(c'est d'autant plus vrai pour un serveur surpeuplé comme karana)

voila fin de texte pour cette prise de position, leveling prime sur le farming, c'est une simple question de respect, c'est a se demander ce que lui ont appris ses parents a ce guerrier la, pas grand chose a mon avis

domlesombre gnome super venere euh enerver pour la deuxieme partie lvl mais j'essaie d'etre juste( et c'est pas facile...)
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Kaldanm [ADMS]
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Pour ta connection je vois pas...
T'es sur t'a pas une saleté d'installée ? si t'a des popus sauvages tu dois avoir un programme en fond qui te bouffe ta connection de maniere irreguliere...

sinon pour le gars qui te pique tes mobs... c'est ptet un gars qui traverse DSP pour aller a Maiden, en general t'aggro plein de trucs sur la route... sinon, ben c'est un co**ard, comme on en trouve partout... Te laisse impressioner par ces gens. si ils trouvent pas d'autres moyen de farmer que DSP qui est notoirement connu pour son xp, ils sont vraiment idiots.
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Dufin
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Citation:
leveling prime sur le farming
Le probleme c'est que le choix des zones pour farmer (des pp ou des composants de Tradeskills) est nettement moins vaste que celui pour faire de l'XP.

Apres ca revient au meme, pull+kill, le plus rapide gagne tjs a ce petit jeu.

Pas de raison de donner une preference a l'un comme a l'autre.

Une seule solution ne pas XP dans les zones de farming

Citation:
si ils trouvent pas d'autres moyen de farmer que DSP qui est notoirement connu pour son xp, ils sont vraiment idiots.
C'est aussi notoirement connu pour les composants de Tradeskills et pour une shards.
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Dûfin Shadowhair
Ranger for Ever
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Avatar de Lady Angel
JOL Lady Angel
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Pour tes popups, va sur un moteur de recherche, tape adaware et download le programme (shareware donc legal en test).

En fait quand tu surf tranquillement, tu as une dizaine de programmes de pubs qui s'installent sur ta machine (on peut les comparer a un virus en quelque sorte sans dégats pour ta machine mais bien chiants au niveau pubs).

J'ai un amis qui au bout d'un mois avais plus de 200 de ces programmes en résidants sur sa machine.
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thanatosX
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Ou alors, utilise netscape et tu le configure pour ne pas avoir de popup et tu peut nettoyer tes cookies.
J'utilise ca et a marche très bien. mieux que cela, netscape utilise des onglet a la unix, ca qui t'évite d'avoir 3 fenetre IE (qui est une merde au passage) ouvertes.
De plus un bon aitivirus c'est toujours utile.
Dans le pire des cas tu peut toujours scaner ta machine online. www.secuser.com (le lien exact c'est http://www.secuser.com/antivirus/index.htm)
oups j'ai faillie oublier, ca utilise activeX donc obliger d'utiliser IE.
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Masklinn
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pour les joyeusetes sur ton ordinateur:

commence par installer Avast, en freeware pour les utilisations non commerciales (faut juste s'enregistrer tous les 14 mois... )
Page pour telecharger le logiciel
puis clique sur Registration pour te faire envoyer ton numero de licence gratos
scanne tout l'ordi puis une fois que les virus ont disparu, passe un coup de
Ad-Aware
Page pour telecharger Ad-Aware 6 Standard Edition qui te permettra de virer tous les vilains spywares
enfin installe Avant Browser qui se rajoute en surcouche de Internet Explorer et permet de bloquer les pop ups (gere aussi la navigation par onglets et le blocage d'animations flash ou d'images, ainsi que plein d'autres trucs, en plus il est en francais)
Page pour telecharger Avant Browser

si tu veux te debarasser de IE tu peux aussi installer Mozilla ou l'un de ses derives (Firebird sur la meme page, plus rapide que mozilla par exemple)
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Avatar de dth1973
dth1973
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A- pourquoi est ce qu'il n'achete pas au bazaar dans ce cas, le gars perd pas de temps en farming incessant et il se fait des xp ou de l'aa avec des loots qui rapportent plus

parceque sinceremement l'acrylia drop pas des masses quand meme a dsp

je veux dire farmer pour gagner des bout de chandelles c'est comme je le disais une mentalite a la nike et a ses jolies usines du tier monde. je croit qu'un economiste disait que si on payait raisonablememnt les ouvriers qui produisent, un tee shirt verrait son prix augmenter de seulemement 50 cents. y'a un moment faut savoir relativiser son avarice

en ennuyant tout le monde, il gagne quoi le gars, 5 àu 6 kpp, une fortune pour mon niveau, un truc derisoire par rapport a ce qu'il doit fournir pour monter son skill et a ce que celui ci va lui rapporter

alors que le bazaar arrange bien les choses, xp et revenu decent pour le bas level, gains de temps et poss de jouer a son niveau pour le high level, et poss de pecho des loots qui compenseront largemement la depense pour achat d'acrylia

on pourrait me dire que l'acrylia manque, ah ah je rigole il y en a regulierement au baazar et de toute façon dsp est deja surexploité( les monstres du coin ont pas fait la bonne affaire en squattant ce petit coin de paradis

d'un autre cote, ce gars on l'a vu qu'une fois, et c'etait le seul donc je pense pas que le coin soit si farmer

B- pourle pull+kill c'est le plus rapide, il me semble que toute les pseudos regles qui regissent les camps vont bien a l'encontre de cette philosophie

ou alors c'est pull+kill quand ça m'arrange et puis camp quand ça m'arrange

pn peut voir une alternative du style je passe pres d'un point ou le gars repop, je le pull et je pique le camp mais c'est pull+kill le plus rapide qui gagne
je campe un coté de la falaise, alors vous degagez parceque c'est mon camps

se refugier derriere l'argument pull+kill le plus rapide DANS UN CAS DE LEVELING CONTRE FARMING( et pas leveling contre leveling et farming contre farming), c'est surtout a mon avis l'argument du je suis le plus fort donc tu ferme ta gueule

pourquoi dans ce cas legiferer les relations de camps et pas celle de level vs farm, tient mais oui bien sur parceque

dans un camp, les protagonistes ont le meme niveau, c'est plus dure on peu pas ramener sa grande gueule et tout simplememtn envoyer paitre l'autre
dans un farm vs level c'est sur que le gars qui est la pour level il a rien a dire, il me fait chier? okay, je sow avec une ptite potion, j'aggro tout ce qui bouge, nice train et puis hop devant le mec un ptit fd dans les gencive, mange tes xp mon chou, de toute façon il est plus faible, il me fait le meme truc je le remercie il m'apporte les vaches a traire a domicile.
comme la raclure de 20 ANS qui se dit tient si au lieu de boulonner j'allais piquer les affaires des ptits gosse qui en ont 10 de moins que moi( et moi je peux vous assurer que si je le veux des ptite nenfant de 10 je peux en faire valser si je m'enerve, surtout ceux qui se ballades avec 500 ou 600 fr de cartes magic sur eux)

BELLE MENTALITE OUAIS!!!

je veux dire soit c'est l'anarchie et les regles sur les camps jartent soit on respect les levelers. c'est une question d'integrite morale, de justice et de choix

c'est ce que j'ai voulu exprimer avec mon image avec la raid guilde, je trouve les ubbers bien comfortable a se plaindre des que quelque chose va mal pour eux(c'est comprhéensible et tout a fait normal, qu'il le fasse cela fait avancer le jeu et tout et tout) et a d'un autre coté justifier toutes leurs petites actions peu respectueuses par la suite

le respct c'est pas que dans un seul sens, c'est pas on me respect et je fait ce que je veux mais bien une question d'echange, de reciprocite

comment respecter le camp d'un gars qui vous a piquer toute vos poss de leveler et de se faire un peu de tune de votre alt, une heure auparavant. moi je pense pas que je le ferai

C- ouais j'aimerais bien qu'il ne s'agisse que d'un gars ayant traversé la zone, mais vu le virage a 180 degre qu'il a effectue apres avoir pris l'aggro de notre monstre j'ai des doutes, de plus il parait que mon shout n'est pas passer inaperçu, d'apres notre clerci, dommage que l'on ne m'en ai pas parlé directemement j'aurai aime expliquer mon point de vu

domlesombre gnome toujours le meme lvl a pas changé
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Avatar de Polymorphe
Polymorphe
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Avatar de Polymorphe
 
Citation:
le leveling prevalait sur le farming
peanuts ! que dalle ! c'est des règles de joueurs cool et fair play ca ...
(je peux me tromper) mais nul part il est écrit dans le règlement que tu n'as le droit de tuer que des mobs qui te filent de l'exp ...
la règle officielle est le mob que tu pull est a toi si on te le prends c'est du KS ... se faire prendre un mob que tu avais l'intention de puller c'est pas du KS non plus ...

(attention je n'ai pas dis que j'appréciais ce genre de comportement mais on n'y peux rien ...)

DSP est une zone quand assez grande pour pouvoir supporter sans problème plusieurs full groupe ... des nuls y en a partout (ca pouvait etre une erreur ou un malentendu aussi ...) alors on se décale de 50 mètres et puis basta ...

par contre l'artisanat je sais ce que c'est ... alors j'avoue que j'ai du mal a jeter la pierre au haut lvl qui vient farmer les composants ... le système de craft est vraiment a chier (désolé)
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Turin Turambar [Elysé]
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Si un gars a envie de farmer une zone pour ses TS et que c'est vert pour lui je ne vois pas ou est le problême.

Quant à dire que ceux qui veulent leveler n'ont pas le choix en zone c'est se foutre de la gueule du monde, y'a pas que DSP dans EQ...

Il est vrai qu'il y a une certaine ethique a respecter mais nulel part il est dit qu'on ne doive pas tuer des mobs triviaux pour son level.

Et c'est pas parcequ'on est level 60+ qu'on est forcemment riche, aller acheter des compos au bazaar c'est pas la panacée non plus, je n'ai vu nulle part que si tu as envie de monter une TS tu doives acheter les composants au bazaar quand tu as les moyens d'aller les chercher toi même si tu veux y mettre le temps.
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Masklinn
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t'es gentil mais la t'es pas bien

Citation:
Provient du message de dth1973
[i]A- pourquoi est ce qu'il n'achete pas au bazaar dans ce cas, le gars perd pas de temps en farming incessant et il se fait des xp ou de l'aa avec des loots qui rapportent plus

parceque sinceremement l'acrylia drop pas des masses quand meme a dsp

je veux dire farmer pour gagner des bout de chandelles c'est comme je le disais une mentalite a la nike et a ses jolies usines du tier monde. je croit qu'un economiste disait que si on payait raisonablememnt les ouvriers qui produisent, un tee shirt verrait son prix augmenter de seulemement 50 cents. y'a un moment faut savoir relativiser son avarice

en ennuyant tout le monde, il gagne quoi le gars, 5 àu 6 kpp, une fortune pour mon niveau, un truc derisoire par rapport a ce qu'il doit fournir pour monter son skill et a ce que celui ci va lui rapporter
ah ben oui tous les HLs sont riches et tout, c'est pour ca que j'ai -13000pp en bank (ben ouais, que des dettes), apparement tu te rends pas bien compte a quel point les TS ne font PAS gagner d'argent, quasiment personne ne gagne d'argent avec les TS et surtout pas avec le smithing qui coute la peau du cul a monter
le seul moment ou on peut gagner de l'argent quand on fait le calcul benefices_de_vente - argent_utilise_pour_monter_le_skill c'est quand on arrive pile a un TS rush, cad l'introduction de dizaines de recipes qui, pendant 1 ou 2 semaines, vont se vendre comme des petits pains a des prix depassant largement leur cout.

De plus certains composants sont TRES difficiles a trouver a Bazaar a des prix non prohibitifs (j'ai un ami qui cherche des Artic Wyvern Hides... va donc voir les prix si tu en trouves a vendre)

Citation:
alors que le bazaar arrange bien les choses, xp et revenu decent pour le bas level, gains de temps et poss de jouer a son niveau pour le high level, et poss de pecho des loots qui compenseront largemement la depense pour achat d'acrylia
faux encore une fois, sur PoP XP != loot, ca c'etait vrai sur kunark, sur velious, tres legerement sur Luclin, mais sur PoP il n'y a que tres peu d'argent a faire sur les XP spots

Citation:
On pourrait me dire que l'acrylia manque, ah ah je rigole il y en a regulierement au baazar et de toute façon dsp est deja surexploité( les monstres du coin ont pas fait la bonne affaire en squattant ce petit coin de paradis
yen a oui, mais a quel prix justement, comme dit plus haut c pas parce qu'on est HL qu'on a de l'argent, habituellement si on fait des TS on a pas d'argent (non pas parce que les pauvres font du TS mais parce que le TS rend pauvre)

Citation:
B- pourle pull+kill c'est le plus rapide, il me semble que toute les pseudos regles qui regissent les camps vont bien a l'encontre de cette philosophie
sauf qu'il n'y a pas des camps dans toutes les zones, quels camps y a t il a DSP? la grotte aux rockhoppers?

Citation:
dans un camp, les protagonistes ont le meme niveau, c'est plus dure on peu pas ramener sa grande gueule et tout simplememtn envoyer paitre l'autre
illogisme, etre du meme level que kk1 d'autre n'empeche pas du tout de l'envoyer se faire mettre




Tu l'as dit toi meme, vous n'etiez pas a un camp et vous recuperiez les roamers, donc des mobs FFA le 1er qui engage gagne le mob
d'apres ce que tu as ecrit, il a aggro le mob alors que vous vous approchiez, donc VOUS N'AVIEZ PAS ENCORE L'AGRO !
il ne vous a pas KS il est juste alle plus vite que vous
et il n'a rien vole dans votre camp dans la mesure ou vous n'aviez pas de camp
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dth1973
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Avatar de dth1973
 
repondez pas a mes coup de gueules par petit a coup vous passez a cote de ce que j'appelerais la problematique morale, essayez de voir ceci dans l'ensemble

en fait non fait comme vous voulez mais ça me facilite pas la tache pour defendre mon point de vue

A- donc pour commencer masklinn tout le monde a des besoins et des problemes d'argent mais je pense qu'ils restent relatif a ton niveau au niveau 10 tu compte en dizaine de pp, au 30 en 100 de pp, toi tu t'es endette de 13000, je peux donc considerer que tu parles en millier

si je compte en centaine de pp, je ne suis plus a une dizaine de pp pres, ça me prend un tout petit peu plus de temps mais cela reste négligeable

quand je voit des gens se balader avec des windblades a 30kpp( et je pense que ça reste bon marche vu certain prix pratiquer au bazaar) au niveau 53 je me dis qu'ils ne comptent plus en centaine de pp( et me dites pas non plus qu'il est aller la chercher tout seul)

ça c'est largument des ouvriers sous payer, un petit effort de non radinerie peut entrainer de grande consequence benefique pour ceux en dessous de toi, une miette pour toi, c'est quinze jour de repas pour une fourmi(ça reste une image hein, allez pas me la deformer)

tu teplaint d'avoir autant de dettes, moi il n'est meme pas convenable que j'en ai une de cette importance. les hauts niveaux brassent des sommes hyper importantes

pour les loots j'ai entendu parler de druide qui se faisait une douzaine de blue diamond dans la soiree a certains endroits etc.. breffes on peut je pense tout de meme se faire pas mal de fric en faisant de l'xp a son niveau, enfin sur ce point j'admet pouvoir etre dans l'erreur(je me base sur la discussion du lien fournit plus bas)

c'est pour ça que je n'ai jamais dit que farmer etait mal, seulememnt qu'il y avait façon et façon de farmer un copier coller piquer dans un commentaire sur du farming

"On a note, the only thing I advise against is "farming" the spiders if someone is there for experience (yes, I've actually hunted them for experience while at the same time for their silk). This shouldn't be a problem, as Eastern Karana has many spiders to go around, but I have seen a high-level character simply wipe out every spider in sight, and this generally sours the experience (literally).

Tramaus Voronadil - Order of Marr"

alors ce guerrier qui farmait j'ai pas dit que j'etait contre, je dis seulememnt qu'il aurait pu nous laisser ce monstre, monstre qu'on avait deja eu assez de mal a reperer. pour lui un de plus ou un de moins ça ne changeait rien ou si peu, pour nous beaucoup plus deja, c'est une question de respect de l'existence de l'autre qui peut paraitre trivial mais tout ça construit, a longue echéance des trucs beaucoup plus important, comme le plaisir de jouer a plusieurs nivaux differents ensemble dans la meme zone.

sincerement pour lui il va farmer une centaine de monstre dans la soiree, nous une quinzaine dans le meme laps de temps (et encore). toi aussi tu affamait tes petits freres quand tu etait jeune... je ne le croit pas ni ne l'espere

je dit pas mort au farming, le farming c'est mal,hein turin, je farme moi meme. J'ai meme l'intention de monter un ranger rien que pour farmer(bow+sow+track a moi les pepettes). Je dit seulemement faisons le avec un minimum de respect. que dans certains cas, si on voit q'un plus bas level galere pour trouver son monstre, on peut le lui laisser, on perd peu lui gagne beaucoup

parfaitememnt polymorphe, des regles de joueurs fair play mais qui le sont pour eviter que les relations se degradent, voir mes reflections sur le respect et la force, sur les regles de camp (qui ne reposent elles meme que sur du fair play et du cool des joueurs et peut etre un peu plus, comme un rapport de force un peu different). je suis d'accord avec toi pour dire que les regles de trade skill sont chiantes mais je ne pense pas que ce soit une raison pour reporter sa frustration et oublier un minimum de politesse

je reste tout de meme content de constater que j'ai, jusqu'ici rencontrer plus de gens cool(meme si parfois hyper plus incompetent que moi) que pourri et vraiment con. donc je pense que ces regles de respect envers les low level pourrait se voir valider de la meme façon que les regles entre campeurs

bon j'avoue que sous le coup de la colere je fut un peu vituperant. je pense aussi qu'il y a de la place pour tout le monde a dsp, c'est pour cela que je n'ai fait que reagir, je post ici pour provoquer un débat et surtout me renseigner sur ce que les gens pensent de cette façon de proceder, sur les avis etc...

B- pour les tradeskill qui ne rapportent pas d'argent, il me semble avoir vu des gens dire sur ce meme forums qu'ils ne se genait pas pour vendre des elementaire bow relativememnt cher et meme s'il y a eu decote, les trucs sont tous de meme revendu relativememnt cher dificilement en dessous du 10 kpp

donc un petit lien pour vous refiler une discussion qui base mes arguments

http://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=3138

noter que l'inflation et le farming j'ai rien contre. Je dis seulemement qu'il faut pas que l'avarice prenne le pas sur le respect entre les joueurs

maintenant qui puis je croire, toi masklinn qui me dit c'est pas possible, ou ce gars? l'un me dit oui l'autre non(meme si je te connais peut etre un peu plus que lui et ai pu constater en general, une certaine pertinence dans tes reponses)

C-masklinn relit plus attentivememnt la partie B de mon deuxieme post

le nombre de camps n'enleve en rien la pratique morale qui s'y developpe(je trouve ça bien moi les pratiques morales)

le respect ce n'est pas un simple mot derriere lequel on se refugie quand on a des problemes et que l'on oublie quand tout va bien, le respect c'est...UNE CHOSE, c'est concret

l'autre te respect il fait des efforts dans ce sens alors toi fais en autant, seul cette reciprocite parfois contraignante permet le respect. on se rend souvent compte que le gain est superieur a la contrainte lisez le contra social de rousseau tres bien a ce sujet, enfin bref ça c'est du conceptuel, place au concret

avoue que tes capacité de reagir en cas d'abus quand on a 20 niveau de moins que l'autre sont hyper minim par rapport a un gars de son meme niveau

un gars de ton meme niveau qui te ramene un train et se gate en instant(il y a une potion qui le fait je croi) ou fd devant toi ça a plus de poids si vous etes dans une zone de votre niveau que dans une zone de 20 niveau inferieur au tien(ouais bof ils sont tous vert ils m'aggroent meme pas...ahahah)

il faut aussi avouer que puller un monstre de son niveau c'est plus difficile que de foncer sur un monstre de 20 niveau inferieur au sien

donc le rapport entre protagoniste pour un camp est bien un rapport entre force egale tandis que le rapport entre un leveleur et un campeur est bien plus proche du rapport adulte enfant. Je trouve dommage que les seules regles qui existent se soient construites sur des rapport de peur et d'intimidation( l'autre represente un danger potentiel(train de gros monstres blanc ou jaune dans une zone ou je ne suis pas tout puissant) alors je vais parlementer et etablir un partage de terrictoire, meme si c'est un partage temporel), et qu'aucune regle ne s'établisse quand elle font appel au simple respect d'un plus faible qui tente de grandir

me dite pas le premier qui attache l'aggro est ok sinon ks et de l'autre il faut respecter les camps, sinon moi je vous dit les camps, rien a faire, le premier qui aggro etc.. etc..
soit tu es paladin, c'est a dire un monde ou tu attend du respect de l'autre et ou tu respect soit tu es shadow knight, anarchy mais faut assumer les conséquences mon gars, tu as tellement truander qu'il ne faut pas attendre de respect de la part des autres

je pense qu'une regle de bienseance des farmer envers les levelleurs me semblent aussi primordiale qu'une regle regissant les camps, en fait je pense que l'une ne peut coexister sans l'autre, l'une gere les rapports de force, l'autre les rapports de domination

sinon venez pas vous plaindre qu'on vous pique vos camps, c'est peut etre un gars qui a du s'exiler d'un certain nombre de zone over farmer parceque vous lui avez piquer la plupart de ses monstres qu'il utilisait pour leveler et que la il vous retrouve et qu'il a pas du tout mais alors pas du tot envie de vous respecter. Moi, si un gars m'a bien malmener en me piquant toute mes proies potentielles, m'obligeant a changer de zones pour leveller, je ne me retiendrai pas de lui piquer un camp si je le retrouve un peu plus tard...)

voila, pour ce quiest du farming, du ks et du rapport farming vs leveling, il y a toujours des moments ou ça frottent et le dialogue arrenge bien souvent les choses je le pense

pour finir, je suis d'accord avec un des gars qui poste, coupons la poire en deux, pourquoi est ce que le gus qui va farmer se ramene pas a l'entree de la zone et propose de racheter avec un shoot a un prix modique( cad qui respectent le gars qui level et qui a les loots mais aussi bien inferieur a celui du bazaar, 40 50%en moins par exemple) il pourrait prevenir que si personne veut lui vendre il se metrra en mode farmer hardcore et tout le monde y perdra etc.. etc..

un genre de farming modere, prenez exemple sur le monde reel, ou le capitalisme sauvage qui ecrase sans vergogne tout en se justifiant qu'on fait ce que l'on veut et qu'on est gentil et innocent et sympa, ben ça marche pas sur le long terme, parceque les gens sont pas betes, ils ont une memoire et en generale sont suffisemement intelligent(regardez comme ils s'enlisent en irak les americains)

domlesombre gnome ecolo lvl pour un farming intelligent, ou tout le monde trouve son compte

encore une fois je n'ai rien contre le farming, sauf si aucun effort n'est fait pour que tout les joueurs puissent jouer ensemble
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idenoir
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Quel tchache ces gnom sk , y peuvent pas prendre exemple sur le gnom rogue sobre,efficace, beau, sexy,ooops je m'enflamme la
__________________
Idenoir Gnome Assassin *retired*
Kane Bayle
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dth1973
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la c'est sur comme je viens de lelire sur un autre post je vient de passer du statut de chieur a celui de galerien

j'avoue m'etre un peu laisser allez mais, j'aime pas avoir tort sans me defendre un petit peu

je reconnais que mon deuxieme default principal, mon premier etant une megalomanie galopante, est de beaucoup parler, court je sais pas faire

mon troisieme default, ce sont les moments ou je m'enflamme, alors ça part, je m'arrete plus... je finit par m'arreter je regarde l'etendue des degats et je constate, cf le debut de cette reponse

mea culpa pour ces quelques lignes

neanmoins je ne pense pas avoir dit que des choses ininteressantes, le debat reste ouvert meme si je compte defendre cherement ma position, bec et ongles ou plutot crocs et griffes

mais j'espere sincerement etre resté courtois lors de mon discour

bon ben voila que le me remet a tartiner comme un sauvage

domlesombre gnome petard lvl pschhhiiiiiittt.....boum....mince qu'est ce que j'ai encore fait, dites vous m'aimez encore, vous verrez je peux faire des tas de super blagues, a moins que vous ne preferiez les pizzas...

pour les rogues gnomes voir mon post dans le truc concernant les duos
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JOL RisWaaq
 
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mes 2, bon allez 3, coppers.

D'abord le farming à l'arc c'est pas rentable avant le lvl 60 avec la tripotée d'AA qui va avec. Oui c'est faisable, mais uniquement quand on veut tuer UN mob parce qu'on sait qu'il lache un objet qui va nous servir. Sinon il y a beaucoup plus de classes qui farment bien mieux que nous (wiz, mago, necro, druide, barde, beast, enc, shaman pour commencer). Les dégats à l'arc sont ridicules avant le lvl 60 donc se dire "je vais monter un rongeur et comme ça, sow + arc, à moi les pepettes", c'est plutôt se dégouter du rongeur quand on se rendra compte que c'est pas possible (j'ai l'impression que tu es un frustré du SoW aussi je trouve :bouffon: ).

Etre level 60+ ne veut pas dire être riche. J'ai eut des périodes de richesse, je suis monté une fois à 17kpp et en ce moment je dois être à 13kpp, pitetre 14k... mais ça ne veut pas dire que quand j'ai besoin de sous, pouf pouf pouf, je fais exploser mon compte en bank en 3 jours. Non, pas du tout. Jusqu'à dernièrement j'avais énormément de trouver des sous, je me faisais tout au plus une trentaine de pp par jour, quand j'avais de la chance.
Le lvl 60+ qui chasse sur PoP ne se fera aucun rond, surtout s'il est warrior, rogue ou monk : sur PoP a part qq drops cash, relativement rare, il n'y a que des sorts. Et sur les sorts ces trois classes là ne roll pas. En fait je crois que je ne connais pas beaucoup de warriors qui soient riches...

Il se peut que le gars qui vous a KS soit un parfait abruti et c'est surement le cas, mais de là à dire que lvling >>> farming, non, je suis désolé. Les TS ruinent les gens, ceux-ci ne deviennent riches que lorsqu'ils arrêtent de les monter en fait. Donc acheter les composants au bazaar c'est soit parce qu'on commence le trade skill, soit parce qu'on est sponsorisé, soit parce qu'on ne monte plus le TS, qu'on compte juste faire un objet pour qqun.
Ensuite tu dis qu'il y avait deux groupes qui déménageaient pas mal dans la zone : ton groupe (shaman, cleric, SK) et un autre groupe. Je vois mal comment 2 groupes peuvent vider une zone (sans compter qu'avec le dps de ton groupe ça laisser pensif) au point de se marcher sur les pieds. Tu peux facilement mettre 2 groupes + 10 farmes dans DSP.

Dernière chose, il y a des quêtes Luclin horriblement pénibles, la plus pénible est la clef VT. 10 composants à trouver dans des zones luclin, parfois dans des zones musclées, parfois non. Il y a un objet à trouver dans DSP, dans la grotte des rockhoppers. Quand tu sais que tu en as peut-être pour 3h de farming pour choper cet ingrédient, tu ne te poses pas de questions. A moins bien sur que les grottes soient déjà vides parce qu'il y a 3-4 groupes disséminés dedans (dans ce cas là tu peux toujours leur demander de te tell si ton objet drop) mais si ce n'est pas le cas, tu vas faire un nettoyage à sec des grottes sans te poser de questions jusqu'à ce que tu sois débarassé de ta quête. Et si un groupe a le malheur de se pointer pour se faire les griffes sur un mob et bien tant pis pour lui, soit tu n'arrives pas à nettoyer toute la grotte et tu lui laisses l'entrée, soit tu te poses pas de question, tu continues ton nettoyage en leur piquant les mobs sous le nez (sans toutefois les KS).
C'est sadique, méchant, mais c'est comme ça. Pourquoi je prend l'exemple de DSP ? parce que c'est une zone peuplé d'XPer et où il y a des objets de farming convoités donc ou les engueulades sont courantes en shout.

Donc dans ton cas le 60+ était peut-être un boulet, quoique s'il farmait les composants de TS on peut peut-être le comprendre. Mais d'une manière générale le pexeur n'est pas prioritaire sur le farmeur. Tu te fais de l'xp sur n'importe quel mob dans n'importe quelle zone (du même lvl) tandis que lui a besoin d'un objet qui ne drop que sur certains mobs dans une zone précise. Qui doit faire des compromis dans ce cas la ? celui qui a un plus haut level ?
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Polymorphe
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le problème de l'argent n'est pas ...
au lvl 20 le prix des objets est en dizaine de PP et en une soirée tu loot quelques dizaines de PP
au lvl 40 le prix des objets est en centaine de PP et en une soirée tu loot quelques (petites) centaines de PP
au lvl 60 le prix des objets est en dizaines de milliers de PP et en une soirée tu loot quelques centaines de PP et non pas quelques dizaines de milliers de PP ...

mes sorts coutent entre 1K et 5K pour les communs (alors imagine les rares ...)

pour la windblade en effet le mec a pas été la chercher tout seul ... mais il a peut etre en guilde ou en raid dans ce cas la il paye pas ...


pour le craft ... vendre un arc a 10K faut que tu realise que c'est loin d'etre 10K de benefice ... faut le fabriquer l'objet !!
cout de fabrication 8K on va dire ... ca fait quand meme 2K de benefice .. wouhou !!!! malheureusement il doit pas en vendre 5 par jours deja ...
ensuite pour fabriquer un arc a 10K le mec doit avoir 250 en craft ou pas loin ... et arriver a 250 ca lui a couté quoi ?? la bagatelle de 100K ?? (bon d'accord j'exagere un peu ... bien que ...) alors la rentabilité c'est pas encore ca ...


pour le farming le fair play et compagnie ...c'est vrai que dans un monde idéal tout le monde devrait être beau et gentil ... mais c'est malheureusement pas le cas ... j'avoue que moi (comme tout le monde) ya des jours u on est cool et fair play et ya des jours ou on a pas envie ... on passe pas forcement du statut de mec sympa au statut de con fini ...
on peut aussi avoir eu des problemes (IRL ou pertes de composants pour le craft ou 100 essai sans gagner un seul point ou ... ) et on a pas envie de se prendre la tête avec les joueurs alors on flingue tout se qui bouge pour se refaire le stock de composants ...


je juge pas ... mais franchement c'est parfois pitoyable car j'ai l'impression que EQ se resume a :
zone newbie / EC / Paludal / netherbian / DSP / OT / DL ... (avec parfois qq variantes tres legeres ...)
quand j'entends les joueurs sortir je suis un uber joueur d'EQ et j'ai fait 7 zones et les plans ... je suis pas specialement impressionné ...
comme zone pour les lvl 30 ya quand meme pas que DSP tout de meme ...
des zones ou des cons sevicaient j'en ai eu aussi et si on peut vraiment rien faire et bien on en profite pour voyager decouvrir et meme trouver mieux que ce qu'on venait de quitter ...


un autre point sur DSP : tu es sur que le mec etait la pour farmer ?? j'ai ete une ou deux fois a DSP et j'ai vu des joueurs bcp plus haut que moi en train de faire de l'exp que ce soit en groupe ou en solo
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