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La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Toutes les vérités ne sont-elles pas bonnes à dire ? RSS
   
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FraT ehK
Bagnard
 
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Provient du message de Chapel
JCVD.
JVCD ? OMFG IMO STFU ! CQFD.

(pas taper)
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Avatar de Saucer
Saucer
Roi
 
Avatar de Saucer
 
L'avantage de tout dire quand on a une mentalité basse et vile est qu'il n'y a plus besoin de se forcer pour éloigner ceux que l'on hait. Pour les autres, ben s'ils savent que vous êtes francs, ben ils doivent faire avec, c'est comme si l'ont devait faire avec quelqu'un de mauvaise foi, hypocrite, capricieux, ou dysmorphophobique.

Saucer
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Avatar de Volgaran
Volgaran
Alpha & Oméga
 
Avatar de Volgaran
 
Le problème peut être inverse Loona. Il ne faut pas banaliser certains faits en les surexposant. C'est ce qui s'est passé notamment dans les médias avec la multiplication des publicités et contenus graveleux où l'on nous met une paire de seins ou de fesses à toutes les sauces pour faire vendre.
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Avatar de Haze/Orcanie
Haze/Orcanie [CP]
Bagnard
 
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Pour aller plus loin, est-ce qu'on peut juger de quelque chose si on omet intentionnellement les détails sordides ?
Ca dépend des gens je pense. Certain seront à même de comprendre l'immondice de certains acte sans avoir forcement besoin de détail, d'autre un peu moins imaginatif en auront besoin.

Le tout reste à savoir encore là, si la personne est prête à entendre ces détails. Je ne me verrais pas expliquer en détails à une petite fille ce qui pourrait lui arriver si elle acceptait des bonbon d'un inconnu, mais plus peut être lui expliquer l'idée général, en lui offrant une notion de la chose plus qu'une vision. La vision pourrait la choquer sans forcement lui faire comprendre, la notion pourrait l'amener à comprendre.

Je ne suis pas partisan d'un monde aseptisé, mais je vois d'abord l'utilité des choses. Cacher la violence, les horreurs de ce monde à un enfant ne le préservera pas c'est certain, mais les lui faire regarder en face ne l'aidera pas non plus, mieux vaut qu'il découvre par lui même au cours de son apprentissage de la vie, se sera beaucoup plus bénéfique pour lui (Je parle pas de subir, le rôle des adulte est de les préserver de tout ca, mais de découvrir, ce qui implique qu'il s'interroge sur le sujet)
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
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Avatar de Loengrin Ismelüng
 
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Provient du message de vabroi
A un moment de sa vie, l'enfant devrait apprendre sans comprendre ?
C'est de cette façon que tout le monde à appris ses tables de multiplication il me semble non ?
On te dit 5 fois égal 25 et tu apprends...

Remarque que maintenant je n'ai toujours pas compris pourquoi 5 fois 5 devait obligatoirement faire 25 donc si j'avais du comprendre avant d'apprendre je ne les connaîtraient toujours pas...

Il existe donc des choses qu'il faut commencer par apprendre sans comprendre et d'autres qu'il vaut mieux faire comprendre pour mieux les apprendre...

Concernant la "vérité cru" il en est de même, tout est une question de circonstance et de récepteur... par exemple je ne décrirai pas un rêve érotique de la même manière à mes parents qu'à un psy je pense...
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LoneCat
Invité
 
Quand on pense à ce que recouvre la prétendue "vérité", ça pourrait presque faire sourire

Pour comprendre un fait difficile, en tirer un enseignement et en comprendre la signification, il me semble utile qu'il soit placé dans son contexte et que la façon même de le présenter ne soit pas baclée. C'est la fonction d'un professeur d'histoire, et le film que tu cites a aussi été conçu dans ce sens. Ca me semble un exemple de bonne présentation d'un fait aboutissant à sa compréhension.

En revanche, et en prenant un exemple trivial, ce n'est pas pour rien que les films porno sont interdits aux mineurs: ils pourraient leur donner une image biaisée (.|.) de la sexualité et des relations amoureuses, alors que des adultes sont a priori plus aptes à comprendre que les modèles proposés dans ces films sont artificiels (c'est un euphémisme).

Une question que l'on peut alors se poser, serait donc: qui est en droit de décider quand et de quelle manière aborder certains sujets avec des enfants ou des préadolescents ?

Pour en revenir à l'exemple trivial, que penser de parents qui comme seule éducation sexuelle montreraient à leurs enfants des cassettes porno ? En ce qui me concerne, je n'en pense pas grand chose: c'est leur affaire.

La question qui se pose, selon moi, est plutôt la suivante: est-il acceptable qu'une personne impose ses propres principes d'éducation sans tenir compte de ceux que les autres peuvent avoir ?

Toujours pour en revenir à l'exemple trivial: est-il acceptable que quelqu'un décide de faire l'éducation sexuelle des enfants des autres en leur projetant des cassettes porno ?

Maintenant projetons le tout dans le virtuel, et appliquons le à l'Internet. Le fait que je sois particulièrement sensible à un sujet quelconque m'autorise-t-il à poster à tout bout de champ des messages sur ce sujet, avec des exemples volontairement extrêmes pour "montrer la Vérité" (sans aucune mise en perspective ou replacement dans un contexte), sur des forums publics dont ce n'est a priori pas le sujet ? Et une fois que de tels messages ont été postés, quelle réaction doit-on avoir ?

En ce qui me concerne, je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel débat. Sachant que de toute façon ce sont les différentes équipes de modération de chaque forum public qui décident de ce qu'elles acceptent ou pas, il me semble que c'est à ces équipes de l'avoir en interne. Les posteurs auront de toutes façon toujours des avis divergents sur la questions, et il suffit d'une seule personne qui ait un avis divergent en la matière pour que la question se pose

Ciao,
LoneCat
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
Pour repondre a la question du thread, je dirait Oui.

Pour repondre a la question implicite, ce n'etait pas forcement mal d'en parler, mais pas necessaire non plus.
(qui plus est, on ne peut pas forcement dire qu'il s'agissait la de dire la Verite : en effet, et dieu merci, tes exemples n'etaient pas representatifs de tous les viols. Ce n'est donc pas forcement la verité, mais une realite, plutot...)
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Avatar de Volgaran
Volgaran
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Avatar de Volgaran
 
Je viens de réaliser avec horreur que le titre du sujet me fait penser à ce chef-d'oeuvre télévisuel présenté par les deux idiots du village de TF1
HONTATOI Loona de plagier de telles choses...
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Avatar de Chandler
Chandler [APDW]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Il faut dire la vérité, mais pas n'importe comment.

Le plus important, c'est la manière de le dire et de l'expliquer, surtout avec les enfants.

Avec les enfants, il faut prendre des pincettes afin de ne pas les choquer, comme pour les camps de concentration et les atrocités des agressions sexuelles.
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
Je viens de réaliser avec horreur que le titre du sujet me fait penser à ce chef-d'oeuvre télévisuel présenté par les deux idiots du village de TF1
HONTATOI Loona de plagier de telles choses...
Oui, mais le titre est bien choisi.

Si l'on a le choix de ne pas regarder ce chef d'oeuvre télévisuel, est on forcément condamné à subir son équivalent sur des forums ?

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
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Avatar de Serafel
 
Citation:
Provient du message de LoneCat
Oui, mais le titre est bien choisi.

Si l'on a le choix de ne pas regarder ce chef d'oeuvre télévisuel, est on forcément condamné à subir son équivalent sur des forums ?

Ciao,
LoneCat
Tout comme tu n'es pas oblige de mettre la une ni d'appuyer sur le bouton marche/arret de ta telecommande, tu peux te dispenser de lire les sujets dont tu sais qu'il ne te plaisent pas ... subir ... pas mal, tu as quand meme clique sur un lien pour venir sur ce sujet alors subir c'est un peu fort comme mot.
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Avatar de Shade
Shade
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shade
 
En tout cas mentir spabien. C'est trop facile de mentir, pourquoi ne pas chercher un peu de difficultés en divulguant la vérité ?

*espere voir un jour naître les Diseurs de Vérité de Herbert ^^*
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Serafel
Tout comme tu n'es pas oblige de mettre la une ni d'appuyer sur le bouton marche/arret de ta telecommande, tu peux te dispenser de lire les sujets dont tu sais qu'il ne te plaisent pas ... subir ... pas mal, tu as quand meme clique sur un lien pour venir sur ce sujet alors subir c'est un peu fort comme mot.
C'est une remarque dont la pertinence m'échappe. Je vais essayer de la percevoir mais afin de m'aider dans cette tâche, tu pourrais peut-être m'expliquer comment détecter a priori qu'un fil pourtant aussi anodin que celui-ci ou bien commençant d'aussi belle façon que celui-la va dégénérer dans le sordide et l'ignoble ?

En tout cas je suis sincèrement d'avoir utilisé un mot un peu fort qui semble t'avoir choqué. Pour info, certaines personnes fréquentent ces forums simplement pour s'informer sur les jeux en ligne, si si et j'espère que le terme "subir" ne les aura pas autant choqués que toi

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Loonna
Loonna
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Avatar de Loonna
 
Citation:
Provient du message de Loengrin Ismelüng
C'est de cette façon que tout le monde à appris ses tables de multiplication il me semble non ?
On te dit 5 fois égal 25 et tu apprends...

Remarque que maintenant je n'ai toujours pas compris pourquoi 5 fois 5 devait obligatoirement faire 25 donc si j'avais du comprendre avant d'apprendre je ne les connaîtraient toujours pas...
Bah excuse-moi mais ton professeur était très mauvais alors. avant de m'apprendre les tables de multiplication, on m'a expliqué qu'il était plus simple de faire 5 x 5 que 5+5+5+5+5...

Citation:
Provient du message de Lonecat
En ce qui me concerne, je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel débat.

Si l'on a le choix de ne pas regarder ce chef d'oeuvre télévisuel, est on forcément condamné à subir son équivalent sur des forums ?
Libre à toi de ne pas y participer ou de ne pas le lire. C'est ce qu'on appelle la démocratie.

Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Pour repondre a la question implicite, ce n'etait pas forcement mal d'en parler, mais pas necessaire non plus.
(qui plus est, on ne peut pas forcement dire qu'il s'agissait la de dire la Verite : en effet, et dieu merci, tes exemples n'etaient pas representatifs de tous les viols. Ce n'est donc pas forcement la verité, mais une realite, plutot...)
Je n'ai pas généralisé mes exemples et j'ai toujours dis que c'était des cas particulier.

Et le débat réalité/vérité est justement celui que je voulais entamer. Il ne faut certes pas montrer ou raconter toutes les horreurs de ce monde au risque de dégoûter voir de fausser la perception des plus influençables mais alors comment savoir ce qui est racontable ou pas ? Jusqu'à quel point peut-on justement fausser certaines réalités difficiles ? N'est-ce pas justement une notion totalement subjective ?

Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
Je viens de réaliser avec horreur que le titre du sujet me fait penser à ce chef-d'oeuvre télévisuel présenté par les deux idiots du village de TF1
C'était intentionnel suite à certaines critiques que j'ai "subit" pour recadrer le sens du mot "subir".
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Loonna

Libre à toi de ne pas y participer ou de ne pas le lire. C'est ce qu'on appelle la démocratie.

(...)

Et le débat réalité/vérité est justement celui que je voulais entamer. Il ne faut certes pas montrer ou raconter toutes les horreurs de ce monde au risque de dégoûter voir de fausser la perception des plus influençables mais alors comment savoir ce qui est racontable ou pas ?
Non, ça n'a rien à voir avec la démocratie. De plus JoL n'est pas une démocratie, et enfin le fait que ce soit un forum public n'autorise pas quiconque à poster tout et n'importe quoi: c'est l'équipe de modération qui décide de ce qui est acceptable.

Comment savoir ce qui est racontable ou pas ? outre la modération, les notions de décence et de pudeur peuvent parfois aider

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
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