JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 743 (sites) | 1344 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Pénologie] Des hommes et des crimes sexuels RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Il y a un sujet, les gens répondent sous l'aspect qu'ils veulent tant que c'est constructif non ?

Si tu portes un jugement sur une réponse, dis le directement et tente de comprendre l'avis des autres et de débattre plutôt que de dénoncer sans développer.
Lien direct vers le message - Vieux
Elle
Alpha & Oméga
 
C mon cote radiçal et je l'assume sans problème.
Je pense ke ce ki vive est un minimum.
Personnellement ça mériterai plutôt la mort. (ca ne concerne ke moi en tant ke maman)
Je trouve kils ont plutôt une belle vie...
Jardin soleil etc.. le climat est pas mal la bas, et j'en passe...
Les soigner?? je doute ke l'on soit soigner de ce genre de comportement. On peut faire semblant, on peut se calmer un temps, parce ke l'on aura ete culpabilise... mais on ne guérit jamais de ce genre de chose.
Ce n'est ke mon opinion.
Et cela me révolte.
Et comme Lilandrea, on touche a un cheveux de mon fils, la personne ki osera faire ca est morte.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Autre Fake d'Aky
Autre Fake d'Aky
Alpha & Oméga
 
Avatar de Autre Fake d'Aky
 
Citation:
Provient du message de Lilandrea VifArgent
Un gars qui viole, tue un enfant, je me fous qu'un jour il fasse quelque chose de bien pour la société.
Si un gars faisait ça à mon enfant, je me fous des conséquences pour moi par la suite, je le trouve je le flingue. Un gars comme ca ne mérite pas de vivre. Un gars comme ça ne mérite pas de deuxième chance. Je me trompe peut être, peut être qu'un violeur, un tueur peut changer et devenir "bon". Mais à tout perdre, je prefère ne pas risquer de voir ce monstre récidiver.
Je préfère perdre la possibilité qu'un être change et aide la société plutôt que prendre le risque qu'un autre gosse ait à subir cela.
Oui je suis tranchée, oui je suis dure, et je suis peut etre dans le faux, mais je m'en fous. C'est mon avis et c'est une des rares choses sur lesquelles personne n'est arrivé à m'en faire changer, et n'y arrivera jamais.
Vi tu as peut-être raison de ce point de vue là, mais je pense que çà dépend quand même un tout pti peu de la personne.

Et au sujet de ton "je le trouve je le flingue", là je suis un peu différent de toi : Si un jour j'ai un enfant et que qq fasse qq chose à mon enfant, je le tuerai pas... Enfin pas dans un premier temps. Le flinguer je trouverai sûrement çà trop rapide pour lui, je pense que je le torturai, avant de le flinguer...
Si qq touche à qq que j'aime, je le tuerai de mes mains...

Bon ok c'est barbare, mais allez dire à une mère qui vient de perdre son enfant : "Non ne cherchez pas à faire du mal à cet assassin ! Non ! Il faut l'aider à se faire soigner"... C'est clair que sur le coup, la mère, qui vient juste de perdre son enfant, si vous lui dites çà, hum...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Citation:
Provient du message de Aky
C'est clair que sur le coup, la mère, qui vient juste de perdre son enfant, si vous lui dites çà, hum...
Ce n'est pas parce qu'elle souffre qu'elle a raison. Ca peut paraître crû à certains, mais de mon point de vue je trouve que ça ne l'est pas plus que souhaiter la mort dudit assassin.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Yeril
Yeril
Alpha & Oméga
 
Avatar de Yeril
 
Citation:
Provient du message de Mickk
Il y a un sujet, les gens répondent sous l'aspect qu'ils veulent tant que c'est constructif non ?

Si tu portes un jugement sur une réponse, dis le directement et tente de comprendre l'avis des autres et de débattre plutôt que de dénoncer sans développer.
ben justement : dire "le viol c'est mal" je ne vois pas ce qu'il y a de constructif là dedans tellement c'est une évidence :baille:
Quant aux réactions "faut les tuer/castrer/décapiter/torturer/autre" (cochez la case que vous voulez), chacun fait selon sa sensibilité mais je ne vois pas non plus où c'est constructif.
Peut être te sens tu agressé (plutôt que de dénoncer sans développer), dans ce cas je m'en excuse, mais le but était juste de me demander si c'était moi qui faisait du hors sujet ou alors tout les autres (il ne me semble pas que le sujet d'origine était "pour ou contre la torture ou la peine de mort").
Ca doit être moi
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Loonna
Loonna
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loonna
 
Citation:
Provient du message de Mickk
Ce n'est pas parce qu'elle souffre qu'elle a raison. Ca peut paraître crû à certains, mais de mon point de vue je trouve que ça ne l'est pas plus que souhaiter la mort dudit assassin.
Juste une question : quelle est l'intérêt pour une société un tant soit peu civilisée de faire soigner une personne capable de torturer un enfant pendant des heures avant de le violer puis de le tuer ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
> Wadleight : je ne me suis pas senti agressé du tout. Mais si tu veux critiquer des trucs, dis le directement aux concernés, sinon ce sera un message dans le vide


> Loonna

Si on veut aller par là on peut chercher quel est l'intérêt pour la société de rendre le permis à un chauffard alors qu'il ne changera pas son comportement, sauf le jour où il fauchera un enfant.

D'ailleurs, où est l'intérêt de la société à se débarrasser de l'un des siens ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Galogan An Qir
Galogan An Qir
Alpha & Oméga
 
Avatar de Galogan An Qir
 
Je ne sais pas si vous connaissez l'affaire Dutroux, en Belgique.
Ce mec est mêlé à un réseau de pédophilie.
Ses deux victimes les plus connues sont Julie & Melissa, mortes toutes les deux, retrouvées enterrées dans sa cave ou son jardin si je me rappelle bien (j'étais tellement écoeuré que je n'ai pas pu lire tous les détails sordides de l'affaire).

Les parents ont dû confronter ce monstre au tribunal.
Les parents ont dû se retirer du procès faute d'argent pour payer les avocats.
Pendant ce temps-là, cette ordure a toujours deux avocats pour le défendre et je ne crois pas que ce soient des avocats pro deo.
Et dans ce cas-ci, ses victimes n'ont plus de vie, et les parents des victimes vivront avec ça toute leur vie pendant que ce monstre a toujours une chance de sortir de prison et qu'il se permet de se plaindre de ses conditions d'emprisonnement (si je ne m'abuse il a même eu gain de cause )

Je ne crois pas une seule seconde à ses possibilités de rééducation mais surtout, j'estime que ce genre de déchet de la race humaine ne mérite même pas une chance à la rééducation.
La solution définitive ultime, voilà ce qu'il faudrait selon moi pour ces crimes. La peine de mort est dangereuse car des innocents y sont passés mais quand je vois que des coupables, qui ont même fait une tentative d'évasion et dont la culpabilité ne fait plus aucun doute, ont droit à un jugement "équitable" (Les enfants ont-ils eu cette même chance ?) ; j'ai très envie de faire justice moi-même. Mais alors, le justicier serait condamné... Il y a quelque chose qui tourne pas rond dans la Justice.

Et franchement, les états d'âme de ce gars ou me demander s'il est sain ou fou, c'est le cadet de mes soucis. Et qu'est-ce que la société a à gagner à essayer de réintégrer des cas pareils ? Augmenter le sentiment d'insécurité ? Cautionner une certaine impunité de tous les crimes, quel qu'ils soient ? Au mieux une partielle réintégration avec de fortes chances du pire, à savoir qu'il recommence ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Jusqu'à là, et dans d'autres threads, j'ai remarqué que les partisans de la peine capitale utilisaient comme arguments les sentiments humains (il ne mérite plus de vivre), ou des jugements purement subjectifs (Je ne crois pas une seule seconde à ses possibilités de rééducation).

La justice doit-elle suivre les sentiments humains, ou prendre un peu de recul et être pondérée (ce qui ne veut pas dire qu'elle devienne automatique où "un meurtre = tant d'années") ?

Ou si vous avez d'autres arguments ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Galogan An Qir
Galogan An Qir
Alpha & Oméga
 
Avatar de Galogan An Qir
 
Citation:
Provient du message de Mickk
Jusqu'à là, et dans d'autres threads, j'ai remarqué que les partisans de la peine capitale utilisaient comme arguments les sentiments humains (il ne mérite plus de vivre), ou des jugements purement subjectifs (Je ne crois pas une seule seconde à ses possibilités de rééducation).

La justice doit-elle suivre les sentiments humains, ou prendre un peu de recul et être pondérée (ce qui ne veut pas dire qu'elle devienne automatique où "un meurtre = tant d'années") ?

Ou si vous avez d'autres arguments ...

La Justice est toujours partiellement subjective.
Qu'est-ce qui donne envie à la Justice de relâcher un et pas l'autre ?
Une forte dose de subjectivité.
D'ailleurs, les jugements se font sur base de la présentation de deux opinions subjectives (je veux qu'il soit condamné / je veux qu'il soit relâché) qu'on essaie d'étayer par des arguments objectifs chacun de son côté (avec parfois les mêmes arguments qui donneront deux visions totalement contradictoires) et le jugement tranche.


Objectif :
Il a tué des enfants.
Il a violé des enfants.
Il a tenté de s'évader.
Il a fait une prise d'otages.
Il est intégré dans un réseau pédophile.

Subjectif :
Comment le condamner ?

Quels seraient tes éléments "objectifs" contre la peine de mort pour ce gars-là ? La manière de condamner est pour moi un élément subjectif en soi, tu as une autre vision ? Argumente alors parce que dans ce que j'ai cité, il n'y a pas franchement non plus d'arguments (ni objectifs ni subjectifs) ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
Je ne dira qu'une chose :

Patrick Dils, condamne a perpetuite pour le meurtre de 2 enfants (il aurait certainement eu droit a la mort s'il avait ete majeur au moment des faits et si la peine de mort avait encore existe) a ete reconnu 15 ans plus tard innocent.
Erreur de justice.

Ah ceux qui parlent de vengeance, je demande : ou on s'arrete ? tu as tue mon frere, je te tue, ton frere viendra me faire la peau, mon fils violera ta soeur .... Ad vitam eternam ?
La justice a justement pour objectif de mettre un terme a la vengeance personelle.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Morgane
Morgane
Alpha & Oméga
 
Avatar de Morgane
 
on les enfermes dans un loft et on les livres a la vindictes populaire ?

pour la prison taper le 1
pour la crucifixion taper le 2
pour la chaise taper le 3

Morgane !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Nijel
Nijel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Nijel
 
Citation:
Quels seraient tes éléments "objectifs" contre la peine de mort pour ce gars-là ? La manière de condamner est pour moi un élément subjectif en soi, tu as une autre vision ? Argumente alors parce que dans ce que j'ai cité, il n'y a pas franchement non plus d'arguments (ni objectifs ni subjectifs) ?
Il suffit de lire ton post d'avant pour comprendre ton parti, comment peux-tu prétendre ensuite parler d'objectivité ? Quel serait l'intérêt d'argumenter vu ton parti ?

[edit...enfin bon le sujet ce n'est pas la peine de mort ]
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Peut-être que je me suis exprimé de façon trop tranché (car tu as raison, la Justice est aussi subjective qu'objective, elle n'est pas l'un OU l'autre).

En tout cas dans ton exemple OUI je suis pour la peine maximale.

Toutefois je voulais pas parler de ce jugement spécifique, mais de la peine de mort en général. Et j'aimerais voir d'autre argument autre que "il le mérite".

Car pour moi une peine de prison (je parle ici de la théorie, je sais bien que l'univers carcéral n'est pas rose) dépasse la simple "punition", elle doit aider celui qui est condamné. Et je suis aussi pour la perpétuité, dans le cas de personne qui ne pourront plus s'intégrer à la société (parce qu'ils y sont inaptes et/ou parce qu'elle ne veut plus de lui). Je pense que c'est plus humain, car le condamné aura loisir de se remettre en question.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Tigonnea
Tigonnea [Conf]
Impératrice
 
Avatar de Tigonnea
 
Merci de tes informations Ulgrim Je regrette de n'avoir pu vu ce reportage

Si j'étais intervenue plus tôt dans la discussion, j'aurais sans doute eu envie d'y participer... mais maintenant...

D'une analyse fine et éclairée d'un juriste sur la transgression de la norme sociale et du sens qu'une peine pouvait donner à la conscience de ces actes criminels nous sommes arrivés à l'apologie de la peine de mort quand ce n'est pas celle des châtiments corporels que mêmes les plus sombres périodes de l'Ancien Régime auraient condamnés...

Le message initial ne faisait aucune mention du terme "pédophilie", pas plus que d'actes de torture ou de barbarie... La seule mention des actes reprochés était "crimes sexuels"...

Je ne condamne rien... je remarque juste la rapidité avec laquelle chacun y a vu le pire... chacun y a mis un sens qui n'existait pas à l'origine... Une peur collective... sans doute... mais la Justice, ses règles, ses fondements, son application n'est pas seulement faite de cela...

Par bonheur ! ...
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Pénologie] Des hommes et des crimes sexuels
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 21h26.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite