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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Avatar de SiroTeur
SiroTeur
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Bien, tout d'abord je ne suis pas un loup ( cf l'un des post un peu plus haut ) , je ne compte pas inclure de citations pour ne pas alourdir mon post.
Par contre, par rapport a l'origine de ce post vois mes points de vue :
1> Vous etes devenus des professionnels de DaoC. ce n'est pas une insute, juste un constat.
2> Cela n'empechera pas Mid ou hib d'etre toujours les meilleurs sur le serveur Broceliande.. Ce n'est pas la mass qui fait gagner, mais la qualite, l'organisation.
3> Quid des questions posees sur l'absence de certaines classes dans votre RS ? ( scout, sic... )
4> l'agressivite, l'autoritarisme proviennent principalement des reponses de personnes participant a cette RS. Comment certains reagiront, a l'interieur meme de cette RS a cette pression? Parce qu'ils semblent que le dialogue, base sur des critiques ( fondes ou non ) pouvant amener a la reflexion ne soit pas accepter de votre cote....
5> j'ai deja participer a des RS. l'emploi du temps etait simple ; tout le monde est conncte? ok, on reroll avec les persos de cette RS. pourquoi ? tout simplement parcce que nous etions tous des professionnels, j'entend par la, ayant un travail IRL, avec pour certains une famille, et que Daoc ne pouvait en aucun cas etre priotariser par rapport a ces impretaifs de la vie...
6> Maintenant, lorsque je croise des personnes de certaines RS specialises, je fais /ignore ( ils m'ignorent en tant que joueurs de la meme facon )
7> Et pour finir, votre systeme est epuisant, PL Rs professionnels, BuffBOt ... Le jeu pour gagner, et non pas pour le plaisir dejouer... Esperons que sur le prochain serveur, la partie RP, de ce mmoRPg ne soit pas aneantie par de telles pratiques..
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wicardo [CDD]
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Provient du message de SiroTeur


3> Quid des questions posees sur l'absence de certaines classes dans votre RS ? ( scout, sic... )
4> l'agressivite, l'autoritarisme proviennent principalement des reponses de personnes participant a cette RS. Comment certains reagiront, a l'interieur meme de cette RS a cette pression? Parce qu'ils semblent que le dialogue, base sur des critiques ( fondes ou non ) pouvant amener a la reflexion ne soit pas accepter de votre cote....
6> Maintenant, lorsque je croise des personnes de certaines RS specialises, je fais /ignore ( ils m'ignorent en tant que joueurs de la meme facon )
MAIS LOL KOI deja :

1) on a pas pris de scout et de sic car cette rs est baser sur le rvr de groupe et pas de solo

2) agressiviter mais lol tu nous connais meme pas alors agresser comme ca ca prouve ton ouverture esprit .... et je peut assurer que les personnes dedans entende tres bien crois moi
3)tu ignore les rs c'est ton droit mais bon ta pas connu le debut de daoc alors a croire tes paroles chut svp quand tu te fais chier 6 mois a monter 50 et que tu a la possibliter a le monter en a peine 2 j de play cf voir le post de niobs
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LothieK / Metos [CB ®]
Bagnard
 
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On peut pas laisser les gens jouer comme ils le veulent ?

Tu crois qu'une RS comme celle-ci va créer ce qu'on appelle des "geeks" (personne sans vie sociale vivant sur le net) ?

Pas du tout, cette RS est juste un moyen pour les personnes qui y participent de sauter la phase XP (la partie la plus chiante du jeu) assez vite, le règlement étant juste là afin que ce soit bien organisé, et que des personnes motivées y participent.

Je te prierai donc de ne pas insulter les gens qui participent aux RS parce que tu as vu un documentaire sur un gamin de 13 ans qui ne savait pas gérer sa vie. Merci d'avance

LothieK
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Avatar de Galirann
Galirann [Cy]
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Citation:
Provient du message de SiroTeur
Bien, tout d'abord je ne suis pas un loup ( cf l'un des post un peu plus haut ) , je ne compte pas inclure de citations pour ne pas alourdir mon post.
Par contre, par rapport a l'origine de ce post vois mes points de vue :
1> Vous etes devenus des professionnels de DaoC. ce n'est pas une insute, juste un constat.
Explique moi la difference entre amateurisme et professionnalisme sur un mmorpg, ca m'intrigue.

Citation:
2> Cela n'empechera pas Mid ou hib d'etre toujours les meilleurs sur le serveur Broceliande.. Ce n'est pas la mass qui fait gagner, mais la qualite, l'organisation.
l'Organisation j'en conviens mais la qualité de quoi ? de la modestie des joueurs dans ton genre ? rassure-moi, crois-tu vraiment que la 'qualite' de ton jeu est supérieure à celle des joueurs d'Albion ?

Citation:
3> Quid des questions posees sur l'absence de certaines classes dans votre RS ? ( scout, sic... )
Des réponses ont été aportées, tu devrais lire un peu plus attentivement les post. Quand bien même je pense que nous sommes libres de choisir nos classes reroll sans avoir une quelconque justification à donner à la communauté de JoL, non ?

Citation:
4> l'agressivite, l'autoritarisme proviennent principalement des reponses de personnes participant a cette RS. Comment certains reagiront, a l'interieur meme de cette RS a cette pression? Parce qu'ils semblent que le dialogue, base sur des critiques ( fondes ou non ) pouvant amener a la reflexion ne soit pas accepter de votre cote....
Branquignole, sectaire, autiste, sont quelques-un des termes qui resortent dans les post agressifs de personnes qui dénoncent cette RS. Ces preuves te suffisent-elle ou souhaites-tu que je quote leur auteur ?

Quel rapport entre dénonciation publique de cette RS et les contraintes qu'elle imposent à ses participants ? tu mélanges allègrement les torchons et les serviettes et je peux t'assurer que le dialogue au sein même de cette RS et autrement plus cordial que les invectives auxquelles vous vous livrez.

Citation:
5> j'ai deja participer a des RS. l'emploi du temps etait simple ; tout le monde est conncte? ok, on reroll avec les persos de cette RS. pourquoi ? tout simplement parcce que nous etions tous des professionnels, j'entend par la, ayant un travail IRL, avec pour certains une famille, et que Daoc ne pouvait en aucun cas etre priotariser par rapport a ces impretaifs de la vie...
Gratz, tu es un professionnel, quel homme !
Pour ta gouverne je suis moi-même un professionnel et j'ai même une vraie vie irl, si si, je tassure. Cela ne m'empêche pas, avec un minimum d'organisation, de participer à cette RS.

Sinon, je pense qu'osef un peu du fait que tu priorises ta vie irl par rapport à DAoC. Une bonne fois pour toute, chacun est libre de faire comme il veut, c'est clair ?

Citation:
6> Maintenant, lorsque je croise des personnes de certaines RS specialises, je fais /ignore ( ils m'ignorent en tant que joueurs de la meme facon )
Vu le jugement que tu portes sur eux, tu ne mérites pas mieux que de figurer dans leur ignore list.

Citation:
7> Et pour finir, votre systeme est epuisant, PL Rs professionnels, BuffBOt ... Le jeu pour gagner, et non pas pour le plaisir dejouer... Esperons que sur le prochain serveur, la partie RP, de ce mmoRPg ne soit pas aneantie par de telles pratiques..
PL ? BuffBot ? ou as-tu vu cela dans notre RS ?
quant au RP, il représente au moins 5% de l'activité d'un serveur, donc laisse moi rire quant à son anéantissement probable. Le RP reste une pratique marginalisée et le restera, RS ou pas. Au fait, tu as participé à une RS non ?
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Galirann - Mendorallen
Clan Colymar
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Valgrel [Gaïa]
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Je comprendrai jamais comment un tel post génère autant de réponses.

Il y a les "pour", il y a les "contre", et ça sert à rien à rien à chaque camp d'essayer de convaincre l'autre, vu que les objectifs respectifs sont incompatibles.
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Sentinelle d'Hibernia - Brocéliande
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merryhew
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Nulle part je n'insulte des gens.

Je parle d'autisme et de sectarisme et ça vous choque?

Mais soyez objectifs et prenez du recul, mettons de coté l'aggressivité.

Qu'est ce que l'autisme?
En substance, c'est l'absence totale d'interaction sociale. Quand on lit votre charte, ça vient évidemment a l'esprit non?

Et je le répète ca n'est pas une INSULTE mais juste mon interprétation, surement erronée, de cette charte.

CETTE CHARTE, PAS les gens qui l'APPLIQUENT, ni la MANIERE dont elle est appliquée.

Je pense juste qu'avec de telles bases on peut en arriver a l'autisme, et ca m'inquiète.

Les arguments qu'on m'a opposés pour l'instant, sont insuffisants.

Oui, il y a interaction sociale entre membres de la RS, mais cela reste de l'autisme a l'échelle de groupe : un groupe de personne se renferment sur elle même et vivent en huis clos pendant deux semaines... Aucune interaction en dehors du groupe.

Ensuite le sectarisme... Cela vous choque peut etre aussi, mais encore une fois... Je parle de la charte et des RISQUES qu'elle entraine et qui M'INQUIETENT.

Je suis pas en train de faire du Mireille Dumas de base la, mais regardez vous!

Une secte c'est quoi?

Un leader charismatique, qui pose des règles de vie, et ses adeptes qui le suivent sans discuter.

Et il est bien évident que personne n'a obligé les gens a suivre le grand gourou, ils l'ont fait en toute connaissance de cause, et de leur propre volonté, en adultes responsables.

La ou la secte devient dangereuse, c'est quand ses pratiques altèrent ou détruise la vie personnelle, professionnelle, sociale, amoureuse, des personnes qui y adhèrent.

La dessus je ne porte pas de jugement sur cette RS puisque je ne sais pas comment elle est mise en pratique, mais tel que je connais Finn, je sais que ca sera fait intelligemment et avec humanité.

Mais Finn, en tant que leader, tu es un exemple pour les autres (c'est aussi ca assumer et être adulte), et REGARDE l'exemple que TU DONNES!

J'ai aimé ton post, Finn, parceque tu me prouves, quand je le lis, que tu as compris mon point de vue.

Les petites attaques personnelles, ma foi, comme je l'ai écris précedemment, je ravale mon orgueil et je les laisse passer... Mais serieusement, rassurez moi, et dites moi que j'ai tord la.

Démontez ma p****** d'argumentation sur l'autisme et les sectes, et je me sentirai mieux.

Mais faites le bien.

Encore une fois, je ne suis pas ni contre vous, ni avec vous, je suis assis a coté et j'écoute.

Dweomer/Merryhew.
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SiroTeur
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@Galirann
Jeune homme
1>Peux tu citer le moment ou je portes un jugement ?
2>Dis moi a quel moment je dis que tu n'es pas libre de participer a cette RS ?
3. Maintenant un Post ( plusieurs en fait ) font references a cette pratique. J'apporte un point de vue, pas un jugement, que tu t'emportes est ton probleme, mais je le repete encore une fois, lorsque l on ne peut pas apporter un point de vue contradictoire, on est dans un systeme oppresif ....

Quant a wicardo je me permet de /ignore Ses Post. La provocation bourree de fOtes avec argumentation 0 n'apporte rien a ce post, et ne peuvent qu'enflammer un sujet somme toute interessant.
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Nicholas Wolfwood [C.D.]
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cherchez pas c un malade qui organise ça... un nolife...
__________________
Camlann : Nicholas (moine 5L5), Nicholason (healer 4L0)
Ys : Wardenne (sentinelle 5L7), LGM tailor
Glastonbury : Bazin (ménestrel 50 4L), Nicho (nécro, LGM tailor), Nicholas (wizard 3L)
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Avatar de merryhew
merryhew
Dauphin / Dauphine
 
Avatar de merryhew
 
Valgrel, il ne s'agit pas d'être pour ou contre la RS là.

Il s'agit de savoir, de discuter ENSEMBLE du hardcore gaming, de l'exemple qu'on peut donner en tant qu'adulte ingame, a des personnes plus jeunes, je rappelle que des enfants jouent a ces jeux.
Il s'agit de se rappeller que même si on est libre de faire ce que l'on veut, nos actions ont des répercussions sur les autres, donc discutons en le cas échéant.

Quant à la sempiternelle réponse, *ya le pour ya le contre* ca commence a me courrir sur le haricot.

(avis personnel)
Je pense qu'a un moment de sa vie d'adulte il faut savoir prendre parti, quitte a devoir le défendre, et arrêter les attitudes passe partout, sans prise de risque, creuses, vides, et qui n'apportent rien a personne qu'un joli Statu Quo bien rassurant, tout le monde il est zentil.

D'autre part je pense que dans certains cas, j'en suis même sûr, la dichotomie *ya le pour ya le contre* devient carrément dangereuse : L'Apartheid, ya le pour et ya le contre?

N'importe quoi. ARGUMENTEZ.

Merryhew/Dweomer.
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wicardo [CDD]
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Citation:
Provient du message de merryhew
Nulle part je n'insulte des gens.

Je parle d'autisme et de sectarisme et ça vous choque?

Mais soyez objectifs et prenez du recul, mettons de coté l'aggressivité.

Qu'est ce que l'autisme?
En substance, c'est l'absence totale d'interaction sociale. Quand on lit votre charte, ça vient évidemment a l'esprit non?

Et je le répète ca n'est pas une INSULTE mais juste mon interprétation, surement erronée, de cette charte.

CETTE CHARTE, PAS les gens qui l'APPLIQUENT, ni la MANIERE dont elle est appliquée.

Je pense juste qu'avec de telles bases on peut en arriver a l'autisme, et ca m'inquiète.

Les arguments qu'on m'a opposés pour l'instant, sont insuffisants.

Oui, il y a interaction sociale entre membres de la RS, mais cela reste de l'autisme a l'échelle de groupe : un groupe de personne se renferment sur elle même et vivent en huis clos pendant deux semaines... Aucune interaction en dehors du groupe.

Ensuite le sectarisme... Cela vous choque peut etre aussi, mais encore une fois... Je parle de la charte et des RISQUES qu'elle entraine et qui M'INQUIETENT.

Je suis pas en train de faire du Mireille Dumas de base la, mais regardez vous!

Une secte c'est quoi?

Un leader charismatique, qui pose des règles de vie, et ses adeptes qui le suivent sans discuter.

Et il est bien évident que personne n'a obligé les gens a suivre le grand gourou, ils l'ont fait en toute connaissance de cause, et de leur propre volonté, en adultes responsables.

La ou la secte devient dangereuse, c'est quand ses pratiques altèrent ou détruise la vie personnelle, professionnelle, sociale, amoureuse, des personnes qui y adhèrent.

La dessus je ne porte pas de jugement sur cette RS puisque je ne sais pas comment elle est mise en pratique, mais tel que je connais Finn, je sais que ca sera fait intelligemment et avec humanité.

Mais Finn, en tant que leader, tu es un exemple pour les autres (c'est aussi ca assumer et être adulte), et REGARDE l'exemple que TU DONNES!

J'ai aimé ton post, Finn, parceque tu me prouves, quand je le lis, que tu as compris mon point de vue.

Les petites attaques personnelles, ma foi, comme je l'ai écris précedemment, je ravale mon orgueil et je les laisse passer... Mais serieusement, rassurez moi, et dites moi que j'ai tord la.

Démontez ma p****** d'argumentation sur l'autisme et les sectes, et je me sentirai mieux.

Mais faites le bien.

Encore une fois, je ne suis pas ni contre vous, ni avec vous, je suis assis a coté et j'écoute.

Dweomer/Merryhew.
OULA tu fume koi tu veut pas m'en donner un peu pour que je trip avec toi car lol koi
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Valgrel [Gaïa]
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Provient du message de merryhew
[i]Valgrel, il ne s'agit pas d'être pour ou contre la RS là.
Je reformule alors :

La question est de savoir si les contraintes matérialisées par la charte constituent une dérive inquiétante ou non.

2 camps : oui (le tien, le mien d'ailleurs), ou non (ceux qui ont accepté ces contraintes principalement , forcément elles sont pas inquiétantes pour eux ou alors ils ont un problème).

Mais tu auras beau faire 200 messages explicatifs, les positions résultant de la façon dont on considère le jeu et des priorités qu'on lui donne ne sont pas modifiables.

C'est en cela que je considère ce "débat" comme stérile
__________________
Sentinelle d'Hibernia - Brocéliande
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Polmera
Roi
 
Je ne pensais qu'organiser une RS engendrerait tant de vagues. J'ai lu tout le thread assez rapidement, je ne comprends pas les réactions de certains, ni la nécessité de juger cette RS sur la place publique. Le plus terrible est que vous vous permettez ces jugements sans même connaitre le contexte de cette RS.

J'ai organisé cette RS pour mon alliance, afin d'apporter un plus à celle ci en rvr, et de donner l'opportunité à certains de découvrir une autre facette du jeu. Les guildes de cette alliance sont anciennes, les joueurs aussi, ils ont tous 2, 3, voir 4 persos 50. Je ne pense pas que l'on ait raté un des aspects du jeu cités dans ce thread. Après 1 an et demi, les attentes ne sont plus forcément les mêmes qu'au début.

Si le cadre de ce projet est strict, c'est tout simplement qu'il faut se donner les moyens d'atteindre ses objectifs.

On va se marrer pendant 2 semaines entre amis, en plus de découvrir daoc encore plus précisément et de pouvoir s'amuser encore plus tard.

Polmera
__________________
Polmera
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merryhew
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Citation:
Provient du message de wicardo
OULA tu fume koi tu veut pas m'en donner un peu pour que je trip avec toi car lol koi
Argumente ou tais toi.

Merryhew/Dweomer.
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Avatar de Shaitan le fou
Shaitan le fou [LBRGD]
Roi
 
Avatar de Shaitan le fou
 
argumenter avec quelqu'un de borné qui cherches des poux aux autres j'en vois pas l'intérêt.

... nombre d'explications sensées ont été données mais comme le but (non avoué) de se thread est de transformer cela en chasse aux sorcières anti-RS ... on alimente le feu en dépit de tout.

/cheer

ps: arrête de te prendre pour un modo dweomer t pitoyable là ... manque plus que la couleur à tes msg en CAPS :bouffon:
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Avatar de Trantor
Trantor [CdE]
Roi
 
Avatar de Trantor
 
Je participerai aussi à la RS. Je viens d'apprendre que je vais devenir autiste, que je fais parti d'une secte et que je suis associable. Ca fait vraiment peur
C'est assez amusant de voir des procès d'intention sur ces règles et en plus porter un justement sur les participants que vous ne connaissez pas.


Juste pour info, on sera 24 et plus 32 comme prévu et on fait parti pour la grande majorité de la même alliance, on se connait plus ou moins tous. D'ailleurs, les joueurs font partis de plusieurs guildes et je vois pas mal d'avantages à cette RS.

D'une part, on va monter relativement vite un perso que l'on souhaite faire (je ne vois pas d'intérêt de se faire imposer un perso avec un template si ça ne nous intéresse pas). On va même apprendre à jouer ensemble ce qui nous servira fortement quand on fera des sorties alliances avec nos guildes d'origine.

A ce propos, la guilde sera créée temporairement pour faciliter la communication entre les joueurs et ensuite chacun retournera dans sa guilde, libre à chacun de faire ce qu'il veut de son perso et de ses horaires par la suite (je reconnais que le passage sur les RA est en surplus dans le règlement mais je le prends comme un conseil pour le futur).


Certes, pendant 15 jours, on est soumis à des horaires précis et on va énormément jouer pendant la phase d'xp, mais au final, on sera débarrasser de cette grosse contrainte. C'est certains qu'au lvl 50, on n'aura pas tous les automatismes et la connaissance parfaite du personnage, mais cela s'apprend relativement vite.

Perso, j'ai déjà 3 lvl 50, que j'ai monté de manière traditionnelle, et j'ai essayé de recommencer un perso mais je ne supporte plus le fait de rechercher un groupe et qui bien souvent ne sera pas équilibré et avec de nombreux afk.
__________________

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