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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Dawme [Unsk]
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Oui une mise en situation RvR, pas PvM. On apprend pas à jouer son perso en PvM, j'aurais même tendance à dire qu'on prend des réfléxes en PvM qui sont mauvais pour le RvR, parce qu'un mob c'est très con, pas un vrai joueur en face.
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Aba
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Exp c'est toujours la même chose, pour les classes, en rvr, tu apprends de tes coéquipiers et des tes erreurs, puis au fur et à mesure tu analyses de plus en plus vite les situations et réussis à y faire face avec de moins en moins de problèmes.
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lifelock [Exilé]
Roi
 
Sque j veux dire c que celui qui à lvlr 50 en rs, s'il ne s'en donne pas la peine, sera amené à reporter ses échecs sur le jeu plutôt que sur son adaptation s'il échoue en rvr...
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merryhew
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Il y a deux choses differentes, monter rapidement en niveau, et pour cela la RS est très efficace, et savoir jouer sa classe.

Mais bon c'est secondaire, après tout rien n'empêche d'apprendre a jouer sa classe une fois 50... Si quelqu'un arrive a tenir 2 semaines sur une RS de ce type, je pense pas qu'une semaine a passer pour un con le temps d'apprendre les ficelles ca soit un truc impossible a gérer.

Donc stop débat sur le skill et les RS... Pour moi le vrai problème se trouve (encore une fois) dans l'uniformité des groupes et l'automatisation.

Pas besoin de scout ni de sicaires apparemment... Et je trouve ca désolant.

Pas de place pour des clerc spé smite, qui même si la spé a été nerfée, sont quand même amusant a jouer et peuvent surprendre en RvR.

Tous les templates sont stéréotypés, je trouve ca extrêmement dommageable pour la qualité du jeu futur.

Comme le disait Nenya sur un autre post, ca conduit par exemple a créer des druides sur hibernia qui ne se suffisent plus a eux même dans un groupe.

Et une stratégie de pexage complètement soporifique, même si elle est efficace.
La quantité avant la qualité...

Donc pour résumer, je trouve que jouer de cette manière c'est se priver de 90% du jeu... En même temps si ces 90% n'ont aucun intérêt pour ces personnes, Amen.
Ca n'est juste pas du tout mon cas.

Merryhew/Dweomer.
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AyoroSs [WaR]
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Provient du message de merryhew
Voila ton opinion (tu argumentes pas, tu apportes rien de nouveau ou d'interessant, et tu vois pas ou est le problème)

*ok on a compris, passe au post suivant*

Voila ma réponse, et je suis surpris qu'elle t'étonne.

Je ne peux même pas dire si je suis d'accord avec toi ou non, puisque tu parles pour ne RIEN dire.

Donc si tu as quelque chose a dire de pertinent, fais le ou va pexer ton titre sur un thread a flood.

Merryhew/Dweomer.
Tu te sens vexé ? t'es obligé donc d'être effronté , tu es isolé sur ce coup , et oui ça me surprend que TU juges des pratiques qui n'impliquent que ceux qui en font partie et oui ta reponse me surprend, n'etre pas d'accord est un fait , mais ta reponse m'est pour le moins aggressive .
De plus tu crois que tu argumentes bien en disant que bla bla et les rencontres , bla bla et le fun . Osef du cybersex , le pexe est une tare dans ce jeu et la seule alternative a ça est une rs .
Le titre de ton post est "moi ça m'inquiete" moi non.
J'ai vu des gens se la raconter a cause de leur lv , leurs rps mais la tu inoves en te la jouant sur un titre de forum
So j'ai plus rien a dire a la reine mere tellement ça n'en vaut pas la peine.
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Avatar de Galirann
Galirann [Cy]
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Provient du message de merryhew
Il y a juste la fin de ton post qui me gêne.

Pourquoi est ce que ne pas être d'accord avec toi ca implique manque de reconnaissance et de confiance en soi?

Intolérance? Je ne suis juste pas d'accord avec ce genre de méthode poussé a outrance (sinon je suis d'accord avec les sessions RS, juste celle la va un peu loin dans la discipline...)
Qu'est-ce qui t'a poussé à faire ce post ? exprimer ton mécontentement envers des personnes que tu ne connais pas ou les mettre sur le devant de la scène pour que tout ceux en mal de reconnaissance puissent deverser leur haine dessus ?

Pour moi la réponse est évidente. Que cela te plaise ou non tu prônes l'intolérance en dénoncant publiquement les méthodes de cette RS.

Citation:

L'intolérance c'est toi qui la prône quand tu appelles a l'aide des modérateurs a partir du moment ou quelqu'un a une opinion différente de la tienne et l'argumente.
Tu n'as pas du lire mon précédent post, j'en appelle à la modération des personnes qui se permettent de diffamer ou d'insulter les participants de cette RS.

Citation:

Ceci mis a part, et puisque tu fais partie de cette RS, pourrais tu me rassurer et me dire que ca n'est pas aussi strict que sur le papier?

Ca fera avancer les choses que tu donnes ton point de vue, puisque tu es mieux placé que moi pour parler de cette RS telle qu'elle est mise en pratique.
Elle sera exactement mise en pratique telle qu'elle est décrite sur ce papier et comme je l'ai dit precedement ton avis sur la question nous importe peu.

Citation:

Diffamation? En quoi ce post serait diffamant? parceque je parle d'attitude sectaire? de secte? ca te choque que je dise ca?

Eh bien c'est comme ca que je ressens la chose, c'est mon opinion sur cette manière de fonctionner.
Pas une opinion sur des personnes en particulier.
Tu cherches à discrediter un groupe de personnes en les jetant en pâturage aux loups et tu te permets de les comparer à une secte. Que cela te plaise ou non tes propos sont diffamatoires. Si tu ne connais pas le sens de ce mot je t'invite à prendre un dictionnaire.


Citation:

Jugement inquisiteur? Je ne porte pas de jugement, j'expose ma consternation.
Je ne dis pas *c'est mal* je demande juste *à quoi ca sert*.
Fort bien alors, tu n'étais pas visé par mon propos.

Citation:

Ensuite j'ai mon opinion, effectivement je trouve de genre de pratique autiste et sectaire, par contre je n'ai aucune opinion sur toi et les personnes qui y participent, vous etes surement très sympa... ET J'AI MOI MEME PARTICIPE A CE GENRE DE SESSIONS.
D'une part tu continues à diffamer, d'autre part tu es en totale contradiction avec ce que tu viens de dire juste au dessus, à savoir que tu ne juges pas. Traiter cette pratique d'autiste et de sectaire c'est porter un jugement, diffamatoire qui plus est.

Citation:

Donc si tu te sens agressé, j'en suis désolé, c'était pas du tout le but.
Ah ? quel est donc le but de ton post ? tu pensais naivement que tes propos n'allaient pas declencher une série d'agressions suivies de ripostes tout aussi agressives ?

Pour te répondre, oui je me sens agressé et je réagis en conséquence. Si le ton que j'emploi ne te plait pas abstiens toi, la prochaine fois, de venir porter publiquement atteinte à un groupe de personnes que tu ne connais pas.
__________________
Galirann - Mendorallen
Clan Colymar
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merryhew
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Provient du message de AyoroSs
So j'ai plus rien a dire a la reine mere tellement ça n'en vaut pas la peine.
A la limite, juste poster ça, ça suffisait, et ca résume bien ta pensée je trouve : Rien a dire.

Passe ton chemin.

Merryhew/Dweomer.
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Finnithnel [PH]
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Si on me demandais de résumer le Tthread voila ce que j'ecrirais :

-Une RS a été planifiée aux ptits oignons, y'a pas un pixel de temps non exploité ou pas envisagé, bref tout est carré dans l'organisation
- Pour certains c'est mal parcque ca implique une certaine forme de sectarisme (limitation sur le choix des classes, templates, horaires)
- Certains s'en contrefichent car ils comprennent la finalité et l'origine de cette RS (zapper tout ces moments d'ennui a attendre un groupe, a voir son groupe partir etc)
- D'autres approuvent car meme en n'y participant pas, ils auraient été tenté par la cause, ou du moins quelque chose du meme style


A tout cela je rajouterais mon opinion pour la premiere catégorie de personne (la seule que je n'approvue pas)
-La limitation sur le choix des classes entraine certe une rarification de certaines autres, ou un delaissement de certaines classes jugées "moins utiles", mais dans l'ensemble, elle ammmenne sur le terrain 4 groupes (32 personnes) dont chaque classe est actuellement tres peu représentée sur albion, et j'assume mes dires. De plus ce personnage ne prendra qu'un slot parmis 8, et n'empeche en rien la création d'un autre personnage...
-La limitation des templates est certes peut etre contraignante pour ceux qui ne daignent pas réfléchir plus loin que le bout de leur nez. Les autres se diront que peut etre quelqun ayant envie d'un thauma avec telles caractéristiques et dont les horaires sont compatibles aura envie d'y participer. Quelqun dont le template ne lui plait pas... n'y participera pas. La encore la notion d'obligation est a prendre en comtpe selon moi : ceux qui participent sont des amis, ou du moins se conaissent, aucun n'a été forcé, et chacun a choisit le personnage qui lui plait. De plus les templates sont somme toute assez intelligents, ils ne créeront pas des personnages gimp, mais des personnages dont le role et l'utilite sont bien définies, et qui peuvent plaire ou non a leurs futurs possesseurs.
-La limitation en terme d'horaire gene en le sens ou elle entraine souvent dans les esprits de ses detractaires une assimilation avec l'impssibilité toale de relations humaines en dehors de cette RS. Je tiens a faire remarquer que la encore les personnes ayant choisit de participer l'ont fait de leur plein gres, et se sentent donc pleinement capable d'assurer ces horaires. Somme toute, si ces horaires leurs conviennentc'est peut etre car ils ont suffisament de temps IRL (vacances comme dans un des cas exposé dans le thread ou autres) pour pouvoir faire autre chose que cela. Cela peut aussi concerner ceux qui n'ont que le strict minimum de temps a y accorder, mais qui peut etre d'ordinaire ne faisaient déja que cela.

Pour conclure je dirai qu'a part de l'intolérance ou de la jalousie, rien ne peut justifier la critique de cette RS.
Les personnes la pratiquant sont adultes et responsables, et le font de leur plein gres, assumant les conséquences de leurs actes.
Dans ce sens, il est vraiment choquant de voir des gens pointer un doigt accusateur sur ces personnes en décriant leur mode de vie et de jeu car il ne leur plait pas.

PS : ceux qui critiquent ma phrase sur le bus tempest, sont invités a relire la totalité de celle ci...

Citation:
si t'apelles ca une secte, faut apeller le bus tempest une secte? ou juste des joueurs qui partagent la meme facond e jouer?
ce que moi je pense (et ca me paraissait logique dans mon argumentation) c'est la 2eme partie de la phrase.
Le bus tempest c'est juste la reunion de joueurs ayant les memes envies dejeu, la meme facon de penser
son organisation est surement moins stricte de toutes part, mais la comparaison se portait uniquement sur leur nombre et leurs apparition peiodiques.
Ces gens ont également une vie sociale, une vie autre que ce bus dans le jeu, et n'ont pas a etre jugé sur leur maniere d'agir parcqu'elle difere de la votre.
et ceci est valable pour le bus HoM meme si je ne suis pas fan de leurs manieres d'agir.-
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merryhew
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Citation:
Provient du message de Galirann
Qu'est-ce qui t'a poussé à faire ce post ? exprimer ton mécontentement envers des personnes que tu ne connais pas ou les mettre sur le devant de la scène pour que tout ceux en mal de reconnaissance puissent deverser leur haine dessus ?

Pour moi la réponse est évidente. Que cela te plaise ou non tu prônes l'intolérance en dénoncant publiquement les méthodes de cette RS.

Je ne dénonce pas, je trouve que régler ses horaires de douche sur un MMORPG c'est a la limite du rationnel, mais ca reste un avis personnel.

Citation:
Provient du message de Galirann

Tu n'as pas du lire mon précédent post, j'en appelle à la modération des personnes qui se permettent de diffamer ou d'insulter les participants de cette RS.



Elle sera exactement mise en pratique telle qu'elle est décrite sur ce papier et comme je l'ai dit precedement ton avis sur la question nous importe peu.

Alors que moi, ton avis m'importe... Puisque tu fais partie de la communauté de joueurs avec laquelle je partage mes moments de loisirs.


Citation:
Provient du message de Galirann


Tu cherches à discrediter un groupe de personnes en les jetant en pâturage aux loups et tu te permets de les comparer à une secte. Que cela te plaise ou non tes propos sont diffamatoires. Si tu ne connais pas le sens de ce mot je t'invite à prendre un dictionnaire.

Si j'avais voulu discréditer un groupe de personnes, j'aurrai cité des noms. Je ne l'ai pas fait, tu me fais un procès d'intention la.
Mes propos ne sont pas diffamatoires, le dictionnaire je connais, merci.
Mes propos sont simplement les suivants, je le répète... Trouves-tu ça normal de régler ses horaires de douche, de repas, de relations sexuelles, en fonction d'un MMORPG? Moi je trouve ca aberrant, et a la limite de l'endoctrinement, d'ou ma référence au sectarisme.

Citation:
Provient du message de Galirann

Fort bien alors, tu n'étais pas visé par mon propos.
Ok.


Citation:
Provient du message de Galirann

D'une part tu continues à diffamer, d'autre part tu es en totale contradiction avec ce que tu viens de dire juste au dessus, à savoir que tu ne juges pas. Traiter cette pratique d'autiste et de sectaire c'est porter un jugement, diffamatoire qui plus est.
Oui je porte un jugement sur une pratique, non je ne porte pas de jugement diffamatoire sur une personne en particulier. J'ai le droit d'avoir mes opinions a propos d'une pratique que je trouve dangereuse.
Ca serait diffamatoire si j'en arrivais a la conclusion que les joueurs qui font des RS de ce type sont des autistes, ce que je n'ai pas dit, et ce que je ne pense pas non plus.
Il faut faire une difference entre une pratique qui est, disons, limite, et les personnes qui y participent.
Je la fais. On peux juger les actes d'une personne de manière tout a fait légitime, pas la personne elle même : ca s'appelle à ce moment la un jugement de valeur.

Citation:
Provient du message de Galirann



Ah ? quel est donc le but de ton post ? tu pensais naivement que tes propos n'allaient pas declencher une série d'agressions suivies de ripostes tout aussi agressives ?

Le but de mon post est d'une part, de donner mon opinion sur cette RS, d'autre part, de créer un espace de dialogue pour pouvoir en discuter tous ensemble, non pas dans le but de flammer, mais plutot dans le but de mieux comprendre le phénomène et peut etre de trouver une solution à ce qui est pour moi un véritable problème.

Citation:
Provient du message de Galirann

Pour te répondre, oui je me sens agressé et je réagis en conséquence. Si le ton que j'emploi ne te plait pas abstiens toi, la prochaine fois, de venir porter publiquement atteinte à un groupe de personnes que tu ne connais pas.

Je n'ai porté aucune atteinte publique a qui que ce soit, j'ai bien pris soin d'éviter ce genre d'écueil JUSTEMENT parceque mon but est tout autre.

Relis mes post dans ce sens, je le répète, cette RS n'est pour moi qu'un exemple sur lequel on peut discuter de ce que les MMORPG sont devenus.

Je vais maintenant citer un dernier argument.

Sur DAOC je connais beaucoup de joueurs qui sont encore adolescents, voire préadolescents.

Ce jeu est ouvert aux mineurs, l'accord parental étant indispensable, mais je doute que GOA ou Mythic vérifie si Papa et Maman sont d'accord a chaque connection... Ils pourraient contrôler l'accès bien sur, grâce au mot de passe... Mais peu de parents le font.

Il y a une semaine... sur un groupe de PL aux fins, un druide part afk sans prévenir... Il etait 2 heures du matin.

Le groupe RIP.

Tout le groupe, moi le premier étions très en colère, surtout que ledit druide était bas niveau (vert au 50) et qu'on avait eu l'impression de s'être fait pris pour des cons...

Donc /rude quand il revient, /kick du groupe etc...

Moi, quand même... Je trouve qu'on va un peu loin alors je le send pour lui demander des explications...

Voila ce qui lui est arrivé.

Il jouait a DAOC en cachette, son père l'a surpris et lui a démonté la tête a coup de ceinturon.
Il s'est sauvé de chez lui et s'est réfugié dans un cybercafé pour venir s'excuser auprès du groupe...


Je n'ai plus rien a ajouter, après ça, à ce post.

Merryhew/Dweomer.
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Je suis 100% d'accord avec ta vision, que je trouve très juste Finn.

Il y a juste ça qui ne me convient pas.

Citation:
Provient du message de Finnithnel
Pour conclure je dirai qu'a part de l'intolérance ou de la jalousie, rien ne peut justifier la critique de cette RS.
Les personnes la pratiquant sont adultes et responsables, et le font de leur plein gres, assumant les conséquences de leurs actes.
Dans ce sens, il est vraiment choquant de voir des gens pointer un doigt accusateur sur ces personnes en décriant leur mode de vie et de jeu car il ne leur plait pas.

PS : ceux qui critiquent ma phrase sur le bus tempest, sont invités a relire la totalité de celle ci...
D'une part tu n'as AUCUN moyen de vérifier que tout le monde est adulte et responsable dans ta RS... Toi tu l'es surement, certains autres, cf mon post précedent, n'assument rien du tout.

Ensuite, dire que seule l'intolérance et la jalousie peuvent justifier la critique d'un mode de jeu que tu revendiques comme le tien (je le rappelle encore : adapter ses horaires de douche, de repas, de relations sexuelles, pour en rester aux choses basiques de la vie IRL... A un MMORPG) c'est de la mégalomanie pure et simple, et moi c'est ça qui me choque là.

Toi quand quelque chose ne te plait pas tu ne te gênes pas pour le dire, mais cette liberté ne t'es pas uniquement réservée. Je le fais aussi et avec autant d'énergie que toi.

Ensuite, tu parles d'un doigt accusateur... Je ne pense pas avoir porté d'accusation. Nulle part. Tu es de mauvaise foi.

C'est vraiment dommage qu'avec un début de post aussi brilliant tu en arrives a une conclusion aussi malhonnête et fausse.

Dweomer/Merryhew.
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le rapport entre le druide et la RS? lol
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Dawme [Unsk]
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Provient du message de merryhew
Ensuite, dire que seule l'intolérance et la jalousie peuvent justifier la critique d'un mode de jeu que tu revendiques comme le tien (je le rappelle encore : adapter ses horaires de douche, de repas, de relations sexuelles, pour en rester aux choses basiques de la vie IRL... A un MMORPG) c'est de la mégalomanie pure et simple, et moi c'est ça qui me choque là.
Mais personne ne te demande d'adapter quoi que ce soit, on te dit simplement : voilà les conditions, il faut être là à telle heure ou telle heure. Si tu peux, tant mieux, si tu peux pas tant pis !
C'est comme si tu disais qu'il faut adapter ton horaire de douche pour aller au ciné parce que la séance du film que tu veux voir est à une heure précise. Une RS a lieu à une certaine heure, tu connais les conditions horaires par avance, si tu ne peux pas les remplir tu n'y participes pas, tout simplement.
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Avatar de merryhew
merryhew
Dauphin / Dauphine
 
Avatar de merryhew
 
Le rapport?

Ce gamin il en est arrivé a fuguer de chez lui pour aller dans un cyber, après s'être fait tabasser par son père parcequ'il jouait encore a DAOC a 2 heures du matin, afin de garder sa place dans son groupe de pex en FM.

Après si tu le vois toujours pas Finn, le rapport, je peux pas t'aider plus.

Merryhew/Dweomer.
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merryhew
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Provient du message de Dawma
Mais personne ne te demande d'adapter quoi que ce soit, on te dit simplement : voilà les conditions, il faut être là à telle heure ou telle heure. Si tu peux, tant mieux, si tu peux pas tant pis !
C'est comme si tu disais qu'il faut adapter ton horaire de douche pour aller au ciné parce que la séance du film que tu veux voir est à une heure précise. Une RS a lieu à une certaine heure, tu connais les conditions horaires par avance, si tu ne peux pas les remplir tu n'y participes pas, tout simplement.
Ca je pense que tout le monde a compris... Mais jusqu'ou on peut aller dans les conditions? c'est ca la vraie question. CF post précédent.

Merryhew/Dweomer.
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Dawme [Unsk]
Alpha & Oméga
 
Merry tu mélanges plein de trucs. Le gamin en question n'a plus de sens des réalités, est ce notre faute ? Est ce la faute des gens qui orga des RS ? Tu l'as dit toi même, on ne peut pas savoir quels types de joueurs vont répondre à ça, il n'y a pas de solutions contre ça.
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