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Galogan An Qir
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Provient du message de Caithness Galliano

Et de nos jours malgré l'évolution, ça continue encore.
Juste à regarder les mères qui retournent sur le marché du travail qui trouvent le temps de rencontrer les profs des enfants, aller porter le plus jeune à la garderie, budgetter, aller travailler, aller porter des vêtements chez le nettoyeur en pleine heure de dîner, rappeler pour un rendez-vous chez le dentiste pour le deuxième, manger, retourner au boulot, sortir à pleine vitesse, prendre le deuxième à l'école, aller le porter au rendez-vous, aller chercher le plus jeune à la garderie, faire le marché, retourner chercher le deuxième chez le dentiste, arriver chez elle, écouter son premier qui lui demande ce qu'il y a au menu ce soir, commencer le souper, ramasser le dégât du plus jeune, acceuillir son mari, retourner faire le souper, passer un coup de balai pendant que c'est au four, puis demander à son mari de réparer l'évier alors que celui-ci lui répond: ça peut pas attendre chérie ? je regarde les nouvelles et je suis exténué par ma journée.
Ben mince, j'ai jamais rencontré de femme comme ça.
On les trouve où ?
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Provient du message de Caithness Galliano
Les deux sexes travaillaient de façon égale dans les champs dans les familles agricoles oui.
Mais à la maison ça en était tout autrement.

Et de nos jours malgré l'évolution, ça continue encore.
Juste à regarder les mères qui retournent sur le marché du travail qui trouvent le temps de rencontrer les profs des enfants, aller porter le plus jeune à la garderie, budgetter, aller travailler, aller porter des vêtements chez le nettoyeur en pleine heure de dîner, rappeler pour un rendez-vous chez le dentiste pour le deuxième, manger, retourner au boulot, sortir à pleine vitesse, prendre le deuxième à l'école, aller le porter au rendez-vous, aller chercher le plus jeune à la garderie, faire le marché, retourner chercher le deuxième chez le dentiste, arriver chez elle, écoûter son premier qui lui demande ce qu'il y a au menu ce soir, commencer le souper, ramasser le dégât du plus jeune, acceuillir son mari, retourner faire le souper, passer un coup de balai pendant que c'est au four, puis demander à son mari de réparer l'évier alors que celui-ci lui répond: ça peut pas attendre chérie ? je regarde les nouvelles et je suis exténué par ma journée.



[edit: Wolfeyes, pitié, ton français me fait grincer des dents...

Désolé chez moi ca ne fonctionnais pas comme ca , mon père en fessai autant que ma mère.

[Caithness : attention le dentiste ca coûte cher
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Provient du message de Galogan An Qir
Ben mince, j'ai jamais rencontré de femme comme ça.
On les trouve où ?
Un exemple d'une journée type de ma mère
Mon père étant un travailleur de la construction à l'époque.

Ce n'est pas toutes les familles qui étaient comme ça, mais n'empêche que la plupart du temps la mère en prend pas mal sur ses épaules et finit par prendre les nerfs
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Re: Re: Re: Re: Les Hommes et les Femmes avant
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Provient du message de Shagi! GrrOârrr !!

Les deux sexes ne travaillaient pas tout à fait aussi fort l'un que l'autre, non. Vraiment je suis désolée de devoir le dire... Mais non. Certes l'homme faisait les travaux demandant le plus de force physique ( et encore ) mais il avait moins de choses à faire. Une femme, elle, n'avait jamais fini.
Vi, ne pas oublier d'employer l'imparfait.

Moi je suis dans un environnement avec des femmes qui ont fait des études et franchement, j'ai l'impression que vous me parlez d'extra-terrestres là...
Duh, suis né une génération trop tard.
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Provient du message de Caithness Galliano
Un exemple d'une journée type de ma mère
Mon père étant un travailleur de la construction à l'époque.

Ce n'est pas toutes les familles qui étaient comme ça, mais n'empêche que la plupart du temps la mère en prend pas mal sur ses épaules et finit par prendre les nerfs
Ma mère aussi.
Mais c'est pas de nos jours ça, c'est la génération passée
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Re: Re: Re: Re: Les Hommes et les Femmes avant
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Provient du message de Shagi! GrrOârrr !!
Dans tes messages tu véhicules tous les préjugés et les clichés contre lesquels tu t'insurges...
Sortons du cliché "la femme au fourneau", mais sortons aussi du cliché que ce sont les hommes qui font le gros travail pour entretenir la famille ( genre le travail des champs ), ou qu'ils réparent dans la maison ou passent la tondeuse...

T'inquiète que je sais bricoler ou réparer les choses, et m'occuper du jardin bien mieux que mon gars saurait faire une machine à laver !


Les deux sexes ne travaillaient pas tout à fait aussi fort l'un que l'autre, non. Vraiment je suis désolée de devoir le dire... Mais non. Certes l'homme faisait les travaux demandant le plus de force physique ( et encore ) mais il avait moins de choses à faire. Une femme, elle, n'avait jamais fini.

Après qui a dit que les hommes foutaient rien ?? personne. Alors pourquoi tu t'emportes là dessus ??
Mais arrête, ta vue ou que j'ai dit que les homme fessai le gros boulot ? je tes parler de ces tâche parce que ta dit que 70 % des homme ne touchais pas à la vaisselle et au lavage.

Et désolé si tu croit que les femmes défrichais(ou n'importe quel travaux sur la ferme) avec leur mari avant d'entrer faire le lavage et la bouffe mais informe toi un peu à tes grand parent et chacun avait leur tâche bien définie.
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Provient du message de Galogan An Qir
C'est un peu facile comme réaction.
Je comprends que la femme actuelle puisse vouloir "venger" les femmes spoliées. Mais par contre, j'accepte difficilement qu'elle le fasse vis-à-vis de mecs qui n'ont rien à voir de près ou de loin avec cette "exploitation de la femme".

OK, il y a certainement un héritage génétique.
Mais faudrait voir à utiliser son cerveau aussi ; chacun est libre par sa volonté de se démarquer de son éducation et de son héritage pour s'adapter à la réalité des faits actuels ; ça s'appelle l'intelligence cette capacité de comprendre et de s'adapter.
Mais là on ne parle pas de se "venger" des hommes, qui a dit ça ?? Ensuite quand tu parles de se "démarquer de son éducation et de son héritage pour s'adapter à la réalité des faits actuels", nous les femmes on a pas de problème là dessus !! Si vous les gars vous vous démarquez assez de votre propre héritage pour prendre le courage de faire les tâches ménagère avec toute la rigueur et la régularité nécessaire, nous on aura aucun problème à se démarquer de notre héritage et à vous laisser ces tâches !!
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Re: Re: Re: Re: Re: Les Hommes et les Femmes avant
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Provient du message de Wolfeyes

Et désolé si tu croit que les femmes défrichais(ou n'importe quel travaux sur la ferme) avec leur mari avant d'entrer faire le lavage et la bouffe mais informe toi un peu à tes grand parent et chacun avait leur tâche bien définie.
Bon c'est pas la peine de se fâcher.
mais demande à ta grand mère si elle vivait à la campagne, et demande lui de te raconter la vie de sa propre grand-mère, et tu verras que les femmes participaient activement même à la vie agricole.
Et va voir en afrique comment ça se passe encore maintenant, et je dis maintenant en 2003, pas y'a 50 ans.

Après on est d'accord sur le principe que ce sont des choses qui doivent être révolues que de penser femme = tâches ménagère, et c'est l'essentiel.
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Galogan An Qir
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Re: Re: Re: Re: Re: Les Hommes et les Femmes avant
Citation:
Provient du message de Wolfeyes
Mais arrête, ta vue ou que j'ai dit que les homme fessai le gros boulot ? je tes parler de ces tâche parce que ta dit que 70 % des homme ne touchais pas à la vaisselle et au lavage.

Et désolé si tu croit que les femmes défrichais(ou n'importe quel travaux sur la ferme) avec leur mari avant d'entrer faire le lavage et la bouffe mais informe toi un peu à tes grand parent et chacun avait leur tâche bien définie.
Euh non, pas d'accord.
Les femmes étaient aux champs et dans la maison.
Elles en ont bavé, sérieux.
Celles-là auraient le droit de râler mais, de nos jours et dans une économie développée, j'ai beau regarder autour de moi... je trouve très déplacé de la femme de venir se plaindre d'exploitation ; ou alors j'ai pas de chance / j'ai de la chance mais moi j'ai plus l'impression que c'est la femme qui porte la culotte désormais. Mais encore une fois, je suis dans un milieu où les femmes ont fait des études.

Mais bon, moi en tout cas, je peux rien leur refuser... tant pis pour mon orgueil de mâle ; je demande juste autant de respect que je leur en donne (du moins à celle qui ne se caractérisent pas par un ego surdimensionné et une volonté de tout diriger)
C'est marrant des fois j'ai l'impression que la femme exige tout pour être sûre d'avoir l'équilibre ; mais c'est pas une super technique de négociation. Faut faire des relations gagnant-gagnant.
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Galogan An Qir
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Citation:
Provient du message de Shagi! GrrOârrr !!
Mais là on ne parle pas de se "venger" des hommes, qui a dit ça ?? Ensuite quand tu parles de se "démarquer de son éducation et de son héritage pour s'adapter à la réalité des faits actuels", nous les femmes on a pas de problème là dessus !! Si vous les gars vous vous démarquez assez de votre propre héritage pour prendre le courage de faire les tâches ménagère avec toute la rigueur et la régularité nécessaire, nous on aura aucun problème à se démarquer de notre héritage et à vous laisser ces tâches !!
C'est rapport au fait que Caithness disait que la femme restait parfois superficielle suite à son héritage de siècles d'exploitation.

Puis les tâches ménagères, suffit de répartir.
Avec bon sens et avec équilibre.
En prenant en compte les aspirations de l'autre.
Et je vois pas où est le problème.
Par contre, l'idée d'inverser les rôles... les femmes n'acceptent plus de les faire toutes, je vois pas pourquoi l'homme accepterait.
tss tss ^^


Citation:
Après on est d'accord sur le principe que ce sont des choses qui doivent être révolues que de penser femme = tâches ménagère, et c'est l'essentiel.
Ouais, déjà l'économie ne le permet plus, il faut deux salaires.
Mais n'empêche que si je rencontre une femme qui accepte de prendre ça en charge, je la prends tout de suite et je la chéris jusqu'à la fin de mes jours personnellement. Parce que ce sera clairement un don et je suis pas un ingrat. Par contre, une qui veut défendre ses intérêts et faire moitié-moitié pour tout ; ça motive déjà directement moins à la protéger, la chérir et veiller à son bonheur... ça incite un peu à l'égoïsme dans mon cas. Mais je concède que je n'ai pas un caractère facile
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follet
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Wolfeyes


J'aurais aimé avoir des réponses à mes trois questions pour savoir de quoi vous parlez exactement.

Mais je reprends quand même votre affirmation :
Et désolé si tu croit que les femmes défrichais(ou n'importe quel travaux sur la ferme) avec leur mari avant d'entrer faire le lavage et la bouffe mais informe toi un peu à tes grand parent et chacun avait leur tâche bien définie.

Sans ouvrir les livres éventuellement fastidieux, regardez les tableaux depuis que les peintres ne sont plus obligés de ne peindre que des sujets religieux (et encore, antérieurement il n'y a qu'à regarder les miniatures et les vitraux).

Vous verrez autant de femmes aux champs, au marché, au commerces que d'hommes. Et bien souvent leur bébé pendu dans leur maillot serré à une branche.

A ceux qui disent que la femme n'est (était) pas vraiment capable s'assurer les travaux durs. Deux petits rappels en passant pour enrayer cette idée reçue :

vous devez vous souvenir que le temps de service d'ost était tiré au sort. L'homme pouvait ne pas être engagé comme partir pour toute sa vie.
Qui alors s'occuper des travaux pendant ce temps ?

second petit point : inutile de rappeler le nombre d'années de guerres.
Qui s'occupait des travaux pendant ce temps ?

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Shagi
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Citation:
Provient du message de Galogan An Qir

Par contre, l'idée d'inverser les rôles... les femmes n'acceptent plus de les faire toutes, je vois pas pourquoi l'homme accepterait.
tss tss ^^
Ha ben on sait jamais hein


Citation:
Provient du message de Galogan An Qir

Mais n'empêche que si je rencontre une femme qui accepte de prendre ça en charge, je la prends tout de suite et je la chéris jusqu'à la fin de mes jours personnellement. Parce que ce sera clairement un don et je suis pas un ingrat.
Ho arrête on est toujours en train de râler mais finalement au fond on le fait toujours et sans que ça nous empêche de dormir hihi
Lien direct vers le message - Vieux
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Wolfeyes
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Avatar de Wolfeyes
 
le "second petit point" oui tu as parfaitement raisons pendant la guerre les femmes s'occupait de vraiment vraiment tous. Par contre entre me faire parachuter en normandie ou me claquer tous le boulot mon choix aurais pas été très difficile à faire.

En conclusion l'interpretation homme-femme est très propre au expérience personelle de chacun. Chez moi mon père en fesait autant que ma mère et c'est sur que j'ai pas la même perception que la personne qui à une mère qui se tappais tous le boulot
Lien direct vers le message - Vieux
follet
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:)
Et bien pendant des siècles il en a été ainsi
C'est pourquoi j'insistais pour savoir à quelle époque vous faisiez allusion, à quelle classe sociale.

Pour les moins nanties :
Les travaux pour vivre, voire survivre
Les travaux "ménagers".

Et puis les filles, femmes de petits hobereaux n'étaient pas nécessairement mieux loties.

Sans parler des unions forcées, et de la considération juste le degré en dessous du chien gardien de troupeaux, très souvent

Et aujourd'hui encore, puisque vous parlez essentiellement de travaux de champs, combien de femmes d'agriculteur enfournent le linge dans la machine, mettent quelque surgelé au micro-onde et prennent le frais le reste du temps ?
N'oubliez pas qu'il y a, en plus de la famille, souvent à s'occuper des saisonniers

Quant au parachutage en Normandie :
Rappelez-vous le sort réservé à de nombreuses femmes lorsque déferlaient les envahisseurs (voire même des hommes du même "camp"). Sans oublier que des femmes participaient également à la guerre, surtout en temps de siège, ou plus récemment, dans la Résistance.
Mais nous débordons du sujet


Comme il a été dit plusieurs fois ici, le mieux est certainement que chacun arrête de râler, prenne la mesure de ce que l'autre accomplit, et fasse au mieux pour que les obligations soient partagées

Non ?

Bonne soirée


[Edit pour Lady]
Si si
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Lady-VanXzadar
Invité
 
Citation:
Chez moi mon père en fesait autant que ma mère et c'est sur que j'ai pas la même perception que la personne qui à une mère qui se tappais tous le boulot


Idem chez moi mais il en est pas moins qu'aujourd'hui encore en l'an 2003 il y a quand même plusieurs personne qui ont garder l'ancienne mentalité.


( Voir mon texte page 1 que personne ne semble avoir lu....)


Lady
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