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Murmure
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Puisque c est sous forme de sondage, ma réponse :

Contre le grace de Bové.

Il me semble meme qu'un syndicaliste devrait etre fier de porter son combat jusqu'au bout et notamment de poser suffisamment de problemes pour être mis en prison et ainsi passer pour un martyr et en ressortir grandi.

A sa place je refuserais même la grace.
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Dueve
Reine
 
@Le saint,

Soit tu interprètes mal et de façon non intentionnelle mes propos et je veux bien expliquer plus en détails ce que j'ai (mal?) dit. Soit tu le fais exprès et dans ce cas là je ne peux rien faire...

Je suppose qu'il y a une incompréhensible et je reprends donc :

Tu disais : S'ériger en défenseur de la société à la tête d'un groupe de personne et se permettre des actes illégaux ne sera jamais légitime car ...

Ce à quoi je réponds qu'il existe une grande partie d'associations et de partis qui soutiennent José Bové. Et je les cite avec un copier-coller sans honte depuis le site de la confédération paysanne (je te l'accorde ce n'est pas la source la plus impartiale).
J'en conclus que la pensée de José Bové n'est pas illégitime vu les soutiens qu'il reçoit.
J'ai bien écrit "qu'il reçoit" - pas "qu'elle reçoit". Donc soutien à José Bové comme je l'écrivais dans mon précédent message sujet à cette controverse et pas soutien à l'idée de José Bové ce que je n'ai jamais écrit et que tu veux me prêter.

Ce n'est pas toi qui dit que le le groupuscule Bové et la pensée qu'il véhicule est beaucoup plus important car par exemple le Parti socialiste Français partagerait cette pensée?

Non ce n'est pas moi qui le dis. C'est toi qui me prêtes à tort ces propos. Je dis que si ce "type" n'était qu'un petit agitateur casseur sans aucune légitimité, il n'aurait reçu aucun soutien. Me trompe-je ? Je ne pense pas. Au quel cas il a donc bien la légitimité de son action.

Concernant l'illégalité de son action, comme je l'ai déjà écrit dans ce fil, elle mérite selon moi une peine. Mais certainement pas de la prison, une conversion de sa peine en travaux d'intérêt généraux me semble plus approprié mais je l'ai déjà écrit également.

Avant de m'accuser de manipulation, il aurait été utile (poli même) de me demander des précisions.




@Elvara,

Sur le site de Greenpeace tu trouveras un article avec des compléments d'informations (dans l'en-cadré "plus d'infos").
http://www.greenpeace.org/france_fr/...paign_id=91493
Il explique les bienfaits du génie génétique mais la dérive et les risques encourus.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de LoneCat
Heu on a le droit d'être pour la grâce présidentielle et de ne pas être un défenseur de Bové ?
Oui.

Par contre, faire dire à quelqu'un qui est pour la grâce présidentielle vu l'aspect un peu musclé de l'arrestation que d'office il partage les idées de Bove, c'est de la manipulation.

Et en faire après un argument, c'est de la démagogie.
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Gross E-roar
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Pour la différence entre le traitement de la justice envers Bové et les multiples groupe/personnes qui ont fait la même chose voir pire que lui (que ce soit les chasseurs, les viticulteurs, divers groupe de paysans, etc.), il faut bien comprendre une chose, Bové et ses pair n'ont pas détruit un champs, ils en ont détruit des dizaines et des dizaines ce qui ne lui a jamais valu de condamnation car il s'en prenait à des biens appartenant à l'Etat et l'Etat a pour habitude de pas poursuivre ce genre d'acte quand ils sont mené par ce genre de groupe (encore une fois que ce soit les chasseurs, les bovétistes ou quoi ou quece).

Bové c'est vu condamné parce qu'il s'en est prit à des biens privés, et les entreprises privés concerné n'ont pas laissé couler l'affaire comme le fait habituellement l'Etat quand il s'agit de corporation de ce type.

Enfin pour ce qui est du pour ou contre sa grâce, je suis contre.
La destruction/démantèlement du fameux Mcdo valait déjà la prison pour ceux qui y ont participé, on ne détruit pas les biens des autres parce que l'on considère que ce sont des symboles, pas plus qu'il n'est permissible d'aller détruire/démonter la maison de Bové en tant que symbole de l'ante ou alter mondialisation.
Mais soyons honnête, je ne pense pas pouvoir être impartial à son sujet, cet homme m'horripile, je le hait de façon viscéral.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de Erewyr
@Le saint,

Ce n'est pas toi qui dit que le le groupuscule Bové et la pensée qu'il véhicule est beaucoup plus important car par exemple le Parti socialiste Français partagerait cette pensée?

Non ce n'est pas moi qui le dis. C'est toi qui me prêtes à tort ces propos. Je dis que si ce "type" n'était qu'un petit agitateur casseur sans aucune légitimité, il n'aurait reçu aucun soutien. Me trompe-je ? Je ne pense pas. Au quel cas il a donc bien la légitimité de son action.
Franchement ?

Je ne te comprend pas.

Ne vois tu pas le paradoxe de tes 2 phrases citées ?

Tu fais l'amalgame entre :

- le fait que Francois Hollande s'indigne contre la sanction et donc soutienne Bové mais surtout aussi en profite pour "casser" Raffarin et ses décisions, ce qui n'est qu'un juste jeu politique entre parti opposé
- et le fait que Francois Hollande soutiendrait les idées et actions de Bové, ce qui n'est pas le cas. (voir ma citation du Monde)

Et donc en aucun cas, le PSF ne légitime les actions de Bové, cela tu le sors tout droit de ton imagination. (pour moi c'est de la manipulation, mais tu me dis être de bonne foi et donc je dis imagination )
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Hunter

(...) il faut bien comprendre une chose, Bové et ses pair n'ont pas détruit un champs, ils en ont détruit des dizaines et des dizaines ce qui ne lui a jamais valu de condamnation car il s'en prenait à des biens appartenant à l'Etat et l'Etat a pour habitude de pas poursuivre ce genre d'acte quand ils sont mené par ce genre de groupe (encore une fois que ce soit les chasseurs, les bovétistes ou quoi ou quece).

Bové c'est vu condamné parce qu'il s'en est prit à des biens privés, et les entreprises privés concerné n'ont pas laissé couler l'affaire comme le fait habituellement l'Etat quand il s'agit de corporation de ce type.
Connerie sur connerie.

Des dizaines et des dizaines ? N'importe nawak ou alors fait péter les sources.

De plus Bové a été condamné pour avoir détruit des plantations appartenant à des organismes de recherche publics (de mémoire mais c'est assez fiable, étant donné que j'ai entendu le directeur du labo de recherche en question sur France Inter, je le vois mal inventé le caractère public de son labo).

L'état laisse couler quand ça l'arrange, c'est à dire quand le poids électoral supposé est important. La justice est également en cause, avec un soupçon au moins de manque de discernement quant à la peine (au plus soupçon de manque d'indépendance et d'être "aux ordres", ce que personne n'ose imaginer ).

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Citation:
Provient du message de LoneCat

@Aloïsius: ton dernier message m'incite à te conseiller de prendre des ouacances, ça devient de la paranoïa grave
Je suis paranoïaque, c'est exact. Mais comme le dit si bien le pédégé d'Intel (je crois), seuls les paranoiaques survivent.

Pour ce qui est de la géopolitique et du pouvoir que représente la maitrise des estomac, cependant, ce n'est pas de la paranoîa, juste une vérité historique depuis 6000 ans au moins. Comme nous sommes habitués à vivre dans l'opulence, c'est quelque chose qu'on oublie. Mais les experts et les professionnels de la géostratégie ne l'oublie pas, sois en certain. Ce que les gens ont du mal à comprendre, c'est que l'agriculture ce n'est pas seulement des manifestations folkloriques et des nuances olfactives. C'est aussi la base de notre (de nos) civilisations(s). Celui qui contrôle ça contrôle le reste, parce qu'il exerce un droit de vie ou de mort sur la société. Les guerres ont tué moins de gens au 20e siècle que les famines politiques.
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Zallazah
Bagnard
 
contre qu il creve dans le fond de sa cellule comme un rat !
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Le Saint
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>> Aloïsius :

[MODE ON SE DETEND UN PEU : ON]

Gaffe derrière toi !!!





T'es repéré !



[MODE ON SE DETEND UN PEU : OFF]
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Avatar de bowakawa
bowakawa
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Citation:
Provient du message de Murmure
Puisque c est sous forme de sondage, ma réponse :

Contre le grace de Bové.

Il me semble meme qu'un syndicaliste devrait etre fier de porter son combat jusqu'au bout et notamment de poser suffisamment de problemes pour être mis en prison et ainsi passer pour un martyr et en ressortir grandi.

A sa place je refuserais même la grace.
On est du même avis

Surtout que s'il accepte la grâce après il ne sera plus libre de faire ce qu'il veut. Les détracteurs de José Bové lui remettront toujours cette grâce sous le nez : "Ecoute José, si tu as été gracié en juillet 2003 c'est grâce à nous car on a convaincu le président Chirac d'agir en ta faveur. Alors maintenant tu es gentil et tu retournes t'occuper de tes vaches. "



"¡Hasta siempre Comandante!"
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Joe Satch
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Citation:
Provient du message de Foerdom-ex Demiosien
J'hésite...
Allez pour.
Parce que justement, les jeunes qui brûlent des bagnoles ne prennent pas 14 mois ferme.
Héhé, j'pense que quand ca sera arrivé a plusieur, ils changeront de discours face aux lois et repression hein
C'est toujours plus facile de mettre en cage un agriculteur. Ya pas de risque d'avoir des milliers de voitures brulées

Un grand artiste a ecrit un jour :

Citation:
On saura jamais c'qu'on a vraiment dans nos ventres
Caché derrière nos apparences
L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau ?
Ou le pire ou le plus beau ?
Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un troupeau
S'il fallait plus que des mots ?
reflechissez y
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Tragman
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Contre.
Il a commis des actes répréhensibles, il doit donc purger sa peine.
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Avatar de Muska
Muska
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Avatar de Muska
 
Contre.

La Justice l'a déjà assez averti... Mais il persiste. A lui d'assumer maintenant.
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Avatar de Fromage immortel
Fromage immortel
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M'en fous, tant qu'il saccage pas mon jardin.
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Joe Satch
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Citation:
Provient du message de Roland de Gilead
M'en fous, tant qu'il saccage pas mon jardin.
LOL t'as tout cassé!
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