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Dueve
Reine
 
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Provient du message de Le Saint
Qui manipule qui finalement ...
Bien sûr je suis un manipulateur...

Citation:
ne pas partager tous les points de vue de M. Bové.
Pas tous.
Moi non plus je partage pas tous les points de vue de José Bové. Ca ne m'empêche pas de penser comme François Hollande que je cite : "sa place n'est pas en prison".

Je n'apprécie pas du tout que tu déformes mes propos et que tu m'accuses de manipulation. Tu diffames.

Edit: j'ajouterai que si tu entends combattre le fait que José Bové ne doive pas être libéré, ou que les 14mois fermes sont mérités en te basant uniquement sur le fait qu'un des éléments cités sur le site de la confédération paysane n'est pas un soutien à 100% des idées de José Bové...
Ca me fait penser d'ailleurs que dans les Landes le Parti Socialiste s'était associé à une manifestation en faveur de José Bové.
Pour moi, J.Bové est en prison pour un délit d'opinion, cette raison étant camouflée par un délit collectif de dégradation d'une culture d'OGM.
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Elvara [Vigi]
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Tiens en parlant de bove ca me fait penser aux OGM. J'etais entrain de chercher un site qui montre que les OGM sont danereux pour la santé mais j'ai pas encore trouvé par contre j'ai vu des sites qui explique que ca pourrait aider les pays comme l'afrique a faire pousser de quoi manger pour leur population qui meurt de faim.
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Le Saint
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Provient du message de Erewyr

Je n'apprécie pas du tout que tu déformes mes propos et que tu m'accuses de manipulation. Tu diffames.
Ce n'est pas toi qui a écrit ceci :

Citation:
Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une pensée d'un petit groupuscule...
En vrac, les soutiens de José Bové :
[...]
- Parti socialiste Français -
[...]
Ca fait déjà du monde.
Ce n'est pas toi qui dit que le le groupuscule Bové et la pensée qu'il véhicule est beaucoup plus important car par exemple le Parti socialiste Français partagerait cette pensée?

Si tu ne manipulais pas, tu aurais dis que le PSF soutenait Bové quant à sa lutte contre son incarcération et la manière dont il a été arrêté et en rien les idées que Bové prône et les moyens qu'il utilise pour les faire valoir.

Pourtant c'est ce que tu as fait en reprenant mon post qui disait que le groupe Bové ne représentait pas la majorité des citoyens français mais un petit groupe de contestataire.

Tu parles de diffamation ?
Je me demande ce que Francois Hollande penserait du fait que tu associes le PSF aux idées et actions commises par Bové ...
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Volgaran
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Provient du message de Elvara

Tiens en parlant de bove ca me fait penser aux OGM. J'etais entrain de chercher un site qui montre que les OGM sont danereux pour la santé mais j'ai pas encore trouvé par contre j'ai vu des sites qui explique que ca pourrait aider les pays comme l'afrique a faire pousser de quoi manger pour leur population qui meurt de faim.
C'est un des buts utopiques des OGM "faire disparaître la faim dans le monde". La réalité est malheureusement toute autre.

Mais on peut se dire que les choses vont changer. Comme on pourrait dire après tout que des inventions comme la dynamite ou la bombe nucléaire n'ont jamais été détournées du but que leurs inventeurs leur avaient fixé. Ce que c'est beau quand même ces grandes entreprises investissant des milliards pour des causes purement désintéressées et humanitaires !
*aime les contes pour enfants*
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Jim West
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Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
C'est un des buts utopiques des OGM "faire disparaître la faim dans le monde". La réalité est malheureusement toute autre.

Mais on peut se dire que les choses vont changer. Comme on pourrait dire après tout que des inventions comme la dynamite ou la bombe nucléaire n'ont jamais été détournées du but que leurs inventeurs leur avaient fixé
Petit apparté comme ca, quel etait le but de la bombe nucleaire ou de la dynamite a part explosé selon toi?

Surement pas a sauvé des vies, je crois que tes 2 exemples sont mal choisis
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Panzerjo MILKS
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Je ne sais pas.
L'arguement de dire, il a violé la lois, il va en prison point barre, est futile.
je vais prendre des cas extreme expres pour vous expliquer la suite de mon raisonnement.
Si quelqu'un avait tuer Hitler, devrait il aller en prison?
Il arrive que les crime passionel ne soit pas condané.
Ainsi que d'autre crime de ce type.

A partir de la, il faut voir si le mobilee méritait l'amnisitie.
Car de ce que j'ai compris vi divers media, l'agriculteur qui s'est fait arracher ses pis de mais, etait loin d'etre le petit fermier du coin qui a tout perdu.
Mais cette info, je n'arrive pas a savoir si vraiment le type n'a rien eu de bien grave ou pas.

Dans le 1er cas, je suis pour l'amnistie, dans le deuxieme je suis contre.



Citation:
Tiens en parlant de bove ca me fait penser aux OGM. J'etais entrain de chercher un site qui montre que les OGM sont danereux pour la santé mais j'ai pas encore trouvé par contre j'ai vu des sites qui explique que ca pourrait aider les pays comme l'afrique a faire pousser de quoi manger pour leur population qui meurt de faim.
Pour l'instant, ca sert surtout a creer des plans obligeant les agriculteur qui meurt de faim a racheter des graines tout les ans.

edit, bah la dynamit de ce que je sais c'etait pour le forage, et le nucleraire n'etait pas, selon l'etique d'Alberinou, pour tuer.
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Nocturn
Roi
 
Je n'ai pas tout lu et j'en suis désolé mais je manque de temps.

Citation:
Contre, il a violé la loi.
Les Résistants de 39-45 la violaient aussi.
Citation:
Ce monsieur a des idéaux très nobles, mais sa manière de faire me dégoûte. La fin ne justifie pas les moyens, et ses idées sont peut-être louables, mais ça n'excuse pas ses actes de vandalisme et de terrorisme.
Tu as une autre méthode? je veux dire, une qui marche? car pour le moment on parle énormément de lui et c'est grâce à ses actes que beaucoups de monde réfléchissent aux OMG, sans lui ils seraient arrivés dans notre assiete sans que l'on s'en aperçoive.
Appelle le terroriste si tu considère cela comme du terrorisme. Personnelement j'approuve ce terrorisme, celui que je combat c'est le fait de pouvoir être attaqué en justice car tu n'accepte pas un produit génétiquement modifié (dans le but de faire du profit, il ne faut pas croire que les multinationales qui en produisent font une bonne action pour les générations futures)

Citation:
Tiens en parlant de bove ca me fait penser aux OGM. J'etais entrain de chercher un site qui montre que les OGM sont danereux pour la santé mais j'ai pas encore trouvé par contre j'ai vu des sites qui explique que ca pourrait aider les pays comme l'afrique a faire pousser de quoi manger pour leur population qui meurt de faim.
La planète terre peut nourrir 12 millard de personnes, nous sommes 6 millard et 100.000 d'entre nous meurt chaque jour a cause de ce fléau. Est-ce en produisant des organisme menaçant la biodiversité et peut etre notre santé que l'on arrangera les choses? ou en distribuant mieux nos richesses?
Les OGM sont a but commercial et de penser que cela peut aider les peuple d'afrique est illusoire.

Edit: Très joli texte Aloïsius, et comme presque toujours, j'agree totalement
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Jambon de Byron
Majorité de Contre ici, alors que 60% de pour dans les sondages en France...
Avis completement personnel: Wééé! On est moins con que le francais moyen!

Mais moi je suis très con, en revanche. Le fait est que pendant que vous dormez bien tranquillement à l'abri de ces lois que vous vénérez et dont l'atteinte vous semble insupportable (J'ai bien lu sur ce fil : Bové =criminel=terroriste...), il y a des gens qui FONT la loi, c'est à dire qui la change. Discrètement, dans les couloirs feutrés des ministères, dans les alcoves de Bruxelles ou encore à l'OMC. Très discrètement même : le but est de masquer au public ce qui se passe, généralement hors de tout contrôle démocratique, loin des caméras. Je ne parlerais pas de l'AGCS, de l'AMI et des autres ici, ce n'est pas le sujet.

Le sujet ce sont les OGM. De quoi s'agit il ? Non pas tant du danger potentiel que ceux ci peuvent représenter pour l'environnement ou la santé (quoique... il y a déjà eu des intoxications aux USA...), non, le véritable enjeu, c'est la maitrise du monde. Le pouvoir. Le plus grand pouvoir que l'on puisse envisager (si vous ne comprenez pas, c'est parce que vous n'êtes pas aussi con que moi, sans doute.)

Cet enjeu, avec ses moyens dérisoires, avec sa faiblesse, ses défauts, ses erreurs, Bové l'a mis sur le devant de la scène. Il a réussi presque à lui seul, avec quelques irréductibles à secouer une société anesthésiée par les grands médias consensuels et corrompus. Il a réussi à retarder l'échéance, de quelques mois, quelques années. C'est ç qu'on lui reproche, et pas la destruction de quelques plants, ou le démontage d'un Mc Do en construction. La "justice" a finalement eu raison du grain de sable qui freinait les rouages. Il va payer.

Pour autant, suis je pour sa grâce ? Non. Non pas qu'il ne la mérite pas (il ne méritait pas sa peine en premier lieu, on aurait du lui remettre la médaille du civisme), mais parce qu'accordée par qui on sait, elle serait la fin de sa crédibilité. Pour la cause qu'il défend, mieux vaut qu'il reste en prison, plutôt que d'être recyclé de manière humiliante par ce système pourri jusqu'à la moelle. C'est dégueulasse de dire ça, ça ne me plait pas, mais on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeuf. Tant pis pour Bové. Il sortira de prison un jour, e bien plus grand s'il ne s'est pas trop courbé durant son séjour à la Bastille.
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Jim West
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Citation:
Le sujet ce sont les OGM. De quoi s'agit il ? Non pas tant du danger potentiel que ceux ci peuvent représenter pour l'environnement ou la santé (quoique... il y a déjà eu des intoxications aux USA...), non, le véritable enjeu, c'est la maitrise du monde. Le pouvoir. Le plus grand pouvoir que l'on puisse envisager (si vous ne comprenez pas, c'est parce que vous n'êtes pas aussi con que moi, sans doute.)
Pourtant dans leurs propos (enfin a ce qu'il me semble) c'est plus l'enjeu pour la santé qu'ils mettent en avant. Le pouvoir etc se situe plus au niveau de leur lutte Anti mondialisation non?

(ils= Conf. Paysanne)
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Jambon de Byron
Bagnard
 
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Aloïsius, c'est d'ailleurs bien connu que les OGM vont permettre de creer une drogue difusable dans l'air qui annihilera la volonté, et ainsi les mechants politiciens vereux et corrompus vont devenir maître du monde!
Mouahahahahahahaha!

Citation:
La planète terre peut nourrir 12 millard de personnes, nous sommes 6 millard et 100.000 d'entre nous meurt chaque jour a cause de ce fléau. Est-ce en produisant des organisme menaçant la biodiversité et peut etre notre santé que l'on arrangera les choses? ou en distribuant mieux nos richesses?
Trop con. La bouffe, il faut pouvoir l'envoyer aux pays qui crevent. Evidemment, on pourrait le faire, je ne le nie aps, je ne sais même pas pourquoi on ne le fait pas (parce que ca cassera la demande surement)
Mais si on a la possibilité de faire pousser la bouffe sur place, grace a des ogms pouvant poussés en milieu aride... Pourquoi ne pas le faire? Parce qu'un fier a moustache totalement antiscience (et c'est une des pires tares au monde a mes yeux) a voulu faire un coup de pub?
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Volgaran
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Citation:
Provient du message de Jim West / Sinagi
Petit apparté comme ca, quel etait le but de la bombe nucleaire ou de la dynamite a part explosé selon toi?

Surement pas a sauvé des vies, je crois que tes 2 exemples sont mal choisis
La dynamite avait été créé par Nobel pour l'utilisation dans les mines et les études d'Einstein ne devaient pas aboutir dans des armes offensives. Il s'était opposé à l'utilisation de la bombe au Japon.
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Le Saint
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>> Aloïsius :

Je comprend et partage ton point de vue sur de nombreux point, mais que tu dis ceci :

Citation:
Très discrètement même : le but est de masquer au public ce qui se passe, généralement hors de tout contrôle démocratique, loin des caméras. Je ne parlerais pas de l'AGCS, de l'AMI et des autres ici, ce n'est pas le sujet.
Tu dénonces des procédés anti démocratique, des groupes de gens qui agissent sans contrôle des citoyens dans l'ombre, au nom de leurs idées qu'elles soient bonnes ou mauvaises, qu'ils pensent agir pour la sûreté de l'Etat ou notre bien être à tous à tort ou à raison.

Tu ne cautionne pas ce type d'organisation, ni de procédé et moi non plus je trouve cela inadmissible dans une démocratie.
Et de même le groupuscule Bové qui s'introduit discrètement et va détruire un labo je trouve cela inadmissible, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
La victoire de la préservation des la couche d'ozone par l'éradication des CFC dans les aérosols est la preuve que le système peut fonctionner sans se mettre hors la loi.
Je maintiens que laisser toute personne se considérant comme bien pensante agir comme Bové est nuisible.
Un exemple du même genre sont les attentats il y a quelques années contre les cinémas diffusant "La dernière tentation du Christ".
Les gens ayant perpétrés ces actes illégaux, destruction, coup et blessures était des gens persuadés de leur bon droit et pensant agir en toute légitimité, se devant de faire réagir une société endormie tolérant tout et n'importe quoi.
Tout comme ces mouvement anti avortement qui ont attaqué et séquestré des gynécologues aux Etas-Unis au nom de la vie ...

On ne peut tolérer ce type d'attitude car le droit de chaque citoyen peut être alors bafoué au gré des illuminations de tel ou tel leader charismatique.
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Mr_efbie
Dauphin
 
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Franchement, je vois qu'on traite partout Bové de criminel et de terroriste, mais la société qui plantait ces OGM en plein air, alors que ce sont les premiers a savoir que les gènes modifié se mélangeront aux champs d'a coté, a commis a mes yeux un crime bien pire, même si la loi ne le dit pas.

De plus les ogm, dans l'agroalimentaire, ca sert surtout a faire des espèces dont les graines ne sont pas fertiles. Ainsi un paysan ne peut pas garder une partie de sa production de graines pour replanter l'année d'après, il est obligé de tout racheter pour un maximum de profit a la multinationale.

Et puis, faut pas exagérer, une justice qui punit quelqu'un qui se bat pour une cause juste, pour une cause qui est dans notre intéret, a une peine aussi lourde qu'un type qui écrase un gosse sur la route, c'est plus de la justice !

Quand au séquestrations de gens et des coups et blessures, c'est pas comparable a un champ. surtout si celui ci contamine ses voisins !

Maintenant, je sais pas si c'est une bonne chose pour l'image de bové s'il se fait gracier.
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Aloïsius
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Provient du message de Jim West / Sinagi
Pourtant dans leurs propos (enfin a ce qu'il me semble) c'est plus l'enjeu pour la santé qu'ils mettent en avant. Le pouvoir etc se situe plus au niveau de leur lutte Anti mondialisation non?

(ils= Conf. Paysanne)
Oui et non : les "médias" n'ont retenu que le côté environnement et santé. Mais le slogan premier des bovistes, je rappelle que c'est "le monde n'est pas une marchandise".
Pour le génial jambon qui fait "Mouahahahahahahaha!!" (un OGM à tout les coups...), et pour ceux qui sont aussi trop intelligent pour comprendre, je rappelle que les OGMs sont brevetés, et propriété des sociétés qui les produisent. Je rappelle aussi que :
*Soit ces organismes se disséminent dans la nature (contagion), ce qui permet à terme d'exiger des royalties de la part de n'importe quel paysan ayant le malheur d'avoir une de ces merdes dans son champs.
*Soit ils ne le sont pas (système terminator), ce qui est plus radical, sachant que l'agriculteur devra chaque année passer par la firme, et par la caisse.
Enfin, sachant que l'utilisation n°1 des biotechnologies consiste à rendre tel ou tel organisme immunisé à tel ou tel herbicide, je vous laisse deviner le sort qui attend la récolte du voisin du paysan "transgénique"...

Et pour finir, sachant que 4 ou 5 firmes toutes nord américaines sauf une se partage ce marché, devinez ce qui se passera, une fois les OGM imposés à l'ensemble de la planète, lorsque tel ou tel agité de Washington décidera de punir tel ou tel pays récalcitrant. Vous ne voyez pas ? Restez sans manger deux ou trois jours, ça devrait vous éclaircir les idées.


Citation:
Tu dénonces des procédés anti démocratique, des groupes de gens qui agissent sans contrôle des citoyens dans l'ombre, au nom de leurs idées qu'elles soient bonnes ou mauvaises, qu'ils pensent agir pour la sûreté de l'Etat ou notre bien être à tous à tort ou à raison.

Tu ne cautionne pas ce type d'organisation, ni de procédé et moi non plus je trouve cela inadmissible dans une démocratie.
Et de même le groupuscule Bové qui s'introduit discrètement et va détruire un labo je trouve cela inadmissible, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Bové ne s'introduit pas discrètement dans un labo. Au contraire, il agissait à visage découvert, non sans avoir préalablement prévenu la presse, afin de donner le maximum de publicité à ses actes.

Qui ici peut me donner les noms des personnes qui négocient en ce moment l'AGCS pour l'Europe et la France ? A part ce Lamy qui nous veut tant de bien. Qui peut me dire précisément ce que négocient ces gens, ce qu'ils préparent pour notre avenir ?
Et si vous avez les réponses à ces questions, les avez vous obtenus grâce à la bonne volonté et la transparence de ces organismes, ou bien grâce à l'action de "groupuscules terroristes et criminels" comme ATTAC ou la confédération paysanne ?
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Le Saint

Qui manipule qui finalement ...

Un défenseur de Bové dit :
Heu on a le droit d'être pour la grâce présidentielle et de ne pas être un défenseur de Bové ?

Sinon ça devient n'importe quoi ce fil, entre les multinationales qui brevettent à tout va pour asservir le monde, etc etc.

@Mr_efbie: en l'occurence la parcelle détruite était une parcelle appartenant à un laboratoire de recherche publique. Sa destruction a représenté une grosse perte financière ainsi que la perte de plusieurs années de travail (enfin si je me souviens bien, et je ne vais pas chercher de source).

@Aloïsius: ton dernier message m'incite à te conseiller de prendre des ouacances, ça devient de la paranoïa grave

Ciao,
LoneCat
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