JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 657 (sites) | 1185 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Grâce de Bové: Pour ou Contre RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de cAs!As
cAs!As
Roi
 
Avatar de cAs!As
 
"envoi le post a chirac" demain c'est toi qui est en taule
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Samsagace

[...]
L'analogie faite plus haut avec la Révolution française est très pertinente: on peut faire quelque chose d'illégal mais de légitime
[...]
Justement, je ne suis pas d'accord avec cette analogie.
La notion de légitimité émerge et doit aller au delà de la légalité si la majorité des citoyens d'un pays se "soulève", à mon sens.
Qu'un groupuscule décide pour la majorité des membres d'une société et de plus en utilisant des moyens illégaux pour faire valoir leur vue est totalement inacceptable pour moi.
De plus, si les moyens utilisés relèvent de la destruction aucune clémence ne doit être accepté.

Plusieurs personne on repris l'exemple d'un groupe de chasseurs ayant détruit des biens de l'état pour faire valoir leur revendications de chasseur. Et vous en concluez que cet acte est répréhensible et doit être puni par la loi.
Très bien.
Mais si je vous dis qu'au yeux de tout les chasseurs ces actes perpétrés était tout à fait légitime ?
Faut il donc tout comme Bové les tolérer ?
Et raisonnement des plus fallacieux, parce que le chasseurs n'ont pas été puni, il faut ne faut pas punir Bové ?

Je pense que certaines personnes érigent bien vite en "légitime" des actes illégaux parce que ces personnes sont en accord avec les idées qui sont à l'origine des actes illégaux.
Nous vivons dans un état de droit où il y a d'autre manière de se faire entendre.
Pour protéger la couche d'ozone, il n'a pas fallu détruire les usines utilisant du CFC, un processus normal a permis de faire disparaitre ceux ci de tout les aérosols produit à ce jour.

S'ériger en défenseur de la société à la tête d'un groupe de personne et se permettre des actes illégaux ne sera jamais légitime, car ce processus n'a strictement rien a voir avec le bouleversement profond d'une société tel que l'a été la révolution française.
On est face à quelqu'un qui décide individuellement que ceci ou cela est mal et nous impose ses idées par la force.
Je trouve cela inadmissible, que l'on s'appelle BOVE et qu'on lutte contre les OGM ou contre la guerre en Israël ou que l'on s'appelle Tartempion et que l'on lutte pour le droit de chasser tel ou tel animal.
Lien direct vers le message - Vieux
Dueve
Reine
 
Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une pensée d'un petit groupuscule...
En vrac, les soutiens de José Bové :
Via Campesina - CPE - CGT - G10 - FSU - CNT - Syndicat de la Magistrature - CCCIPP - FNSEA - CNJA ATTAC - Droits Devant ! DAL ! LDH (Ligue des Droits de L'homme) - UFAL (Union des Familles laïques) - Bella Ciao - VAMOS - le SNUI, les Mutuelles de France, SUD Etudiants, le Syndicat Français des Artistes Interprètes - Kilusang Mangingisda-Philippines (Pêcheurs Philippines) - ATTAC Japon - NFFC (Paysans Américains) - Uniterre (Suisse) - EHNE (Pays basque) - Foro Contadino (Italie)- Parti Communiste Français - Les Verts - LCR - Ligue ouvrière - Les Alternatifs - Parti socialiste Français - COAG (Espagne) - GreenPeace...

Ca fait déjà du monde.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lerrant
Lerrant
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lerrant
 
Quand je vois le nombre de "Contre", ça me fait peur de voir le nombre de gens manipulés.
A votre avis, qui, de José Bové et des multinationales de l'agroalimentaire, a à coeur de défendre VOS intérêts? Qui, de nos deux entités (dont l'une est justiciable à mon goût, et peut être pas celle que l'on croit), a une véritable "conscience" ?


Je crois que la question ne se pose vraiment pas (ou alors c'est que vous êtes vraiment très bien manipulés).

Alors condamner celui qui défend vos intérêts, défend les citoyens (hé oui) et la planète (hé re-oui, même s'il vous énerve) face à ceux qui ont pour seul but de s'en mettre plein les fouilles, simplement parce que "la loi, c'est ça", c'est assez ridicule.

Ce n'est pas José Bové qu'il faut incarcérer...pensez vous vraiment que ce dangereux délinquant soit un danger pour la communauté? (surtout avec les prisons surpeuplées qu'on a). Ah, si, nous nous devons à tous ces grains de maïs sauvagement arrachés à la vie
Non, c'est la loi qu'il faut changer: pas celle qui interdit l'arrachage de plant de maïs bien sûr (quoique ), mais celle qui autorise les plantations d'OGM en plein air (parce qu'en serre isolée & protégée, je dis pourquoi pas).


..


Ps: marrant quand même, les revirements d'opinion. Il y a 2 ans et quelques, José Bové passait pour un héros, un Astérix, un brave paysan qui défendait de nobles causes et j'en passe.
Puis les médias, voyant qu'il devenait encombrant (j'ai pas dit dangereux, parce que bon ), se sont mis à le détruire: Reportages incisifs sur lui, accusation comme quoi il n'est pas un "vrai paysan" ( il faut peut être exhiber un arbre généalogique de cultaux pour avoir le titre de "paysan", de nos jours ), et surtout, on insiste sur le fait qu'il est un "Justiciable comme les autres". Et il faut avouer qu'on vous a bien fourré cette idée dans le crâne

Non, José Bové n'est pas un justiciable comme les autres. Ou plutôt, si, plaidons pour sa libération en criant haut et fort qu'il est un justiciable comme les autres: Comme les chasseurs qui ont saccagés les bureaux de Voynet, comme les agriculteurs de la FNSEA qui déverse un peu partout des tonnes de fumiers, comme Chirac et ses pieds nickelés de la mairie de Paris...........si l'on arrive à prouver qu'il est semblable à ces gens là, il sera forcément libéré, non?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Erewyr
Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une pensée d'un petit groupuscule...
En vrac, les soutiens de José Bové :
Via Campesina - CPE - CGT - G10 - FSU - CNT - Syndicat de la Magistrature - CCCIPP - FNSEA - CNJA ATTAC - Droits Devant ! DAL ! LDH (Ligue des Droits de L'homme) - UFAL (Union des Familles laïques) - Bella Ciao - VAMOS - le SNUI, les Mutuelles de France, SUD Etudiants, le Syndicat Français des Artistes Interprètes - Kilusang Mangingisda-Philippines (Pêcheurs Philippines) - ATTAC Japon - NFFC (Paysans Américains) - Uniterre (Suisse) - EHNE (Pays basque) - Foro Contadino (Italie)- Parti Communiste Français - Les Verts - LCR - Ligue ouvrière - Les Alternatifs - Parti socialiste Français - COAG (Espagne) - GreenPeace...

Ca fait déjà du monde.
Tes sources ?
Lien direct vers le message - Vieux
Dueve
Reine
 
http://www.confederationpaysanne.fr/index.htm

Pour le soutien de GreenPeace qui ne figure pas dans la liste, tu passes sur le site officiel, ils ont un article très intéressant. http://www.greenpeace.fr/cyberaction..._vitesses.php3
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
Tes sources ?
=> ICI <=

Edit: grillé

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Lerrant

[...]
Non, José Bové n'est pas un justiciable comme les autres. Ou plutôt, si, plaidons pour sa libération en criant haut et fort qu'il est un justiciable comme les autres: Comme les chasseurs qui ont saccagés les bureaux de Voynet, comme les agriculteurs de la FNSEA qui déverse un peu partout des tonnes de fumiers, comme Chirac et ses pides nickelés de la mairie de Paris...........si l'on arrive à prouver qu'il est semblable à ces gens là, il sera forcément libéré, non?
Tu as raison comme des coupables n'ont pas été sanctionné, ouvrons les portes des prisons et libérons tout les prisonniers car c'est vraiment trop injuste ...

Je crois qu'il ne faut pas confondre dysfonctionnement de la justice et porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Ce n'est parce que plein d'automobilistes ne respectent pas les limitations de vitesse sur autoroute et ne sont pas systématiquement sanctionnés et qu'il faut légitimer la vitesse de 180 km/h sur autoroute, non ?

Ca parait évident mais pas à ceux qui utilisent ce type ed raisonnement pour légitimer les actes de BOVE.
Nous ne parlons pas de ses idées légitimes ou non selon le point de vue où l'on se place, mais de ses actes.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de 16906
16906
Alpha & Oméga
 
Avatar de 16906
 
Contre.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lerrant
Lerrant
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lerrant
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
Tu as raison comme des coupables n'ont pas été sanctionné, ouvrons les portes des prisons et libérons tout les prisonniers car c'est vraiment trop injuste ...
Non, on ne parle pas de tous les délits, juste des dégâts commis en signe de protestation politique (même si ça me fait mal de dire que ces connards de chasseurs qui saccagent des bureaux et balancent des oeufs pour avoir le droit de flinguer de la tourterelle 7j/7 font de la politique).


Ceux qui ont agis avec violence, en emmerdant la communauté, pour des causes (à mon goût, et à celui, en fait d'une majorité de la population ) relativement injustes (chasseurs, FNSEA), ou du moins personnelles (les chasseurs, ils s'en tapaient de l'intérêt général, ils défendaient leur pomme et leurs "loisirs") n'ont pas été punis.

Celui qui a agis sans violence (enfin, sauf contre le champ ), de manière ciblée, sans faire chier la communauté, a lui été condamné à une peine quand même assez démesurée (14 mois ferme ^^ ).


J'ai le droit de dire que c'est n'importe quoi? Alors ouais, on va me dire que c'est les autres qu'il faut condamner, et pas Bové qu'il faut libérer ... ok! Seulement ça n'a pas été fait. La jurisprudence, ça existe non? (remarque je connais rien en droit, hein).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ony Balboa
Ony Balboa
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ony Balboa
 
Citation:
Provient du message de Seiyar/Alucard
Pour tant que Chirac sera pas en tôle, après, je serai contre.
Pareil
Parce qu'une fois au frais ça m'embeterait pas mal de le voir sortir en siflottant façon Papon... [IMG]http://******************/teadoriel/hpbimg/berk.gif[/IMG]
Citation:
Ps: marrant quand même, les revirements d'opinion. Il y a 2 ans et quelques, José Bové passait pour un héros, un Astérix, un brave paysan qui défendait de nobles causes et j'en passe.
J'allais le dire ! Aux USA à cette époque les médias le faisait passer pour (sans blague au niveau vocabulaire) "Terroriste fachisant d'extreme droite"

[HS]
D'ailleurs je serais curieux de savoir combien il risque El Presidente... une amende ? 2 mois avec sursis ? une relaxe ? un acquittement peut être....
[/HS]
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Jim West
Jim West
Alpha & Oméga
 
Avatar de Jim West
 
Citation:
Provient du message de Erewyr
http://www.confederationpaysanne.fr/index.htm
Excellent ce site

Je crois que leurs compile a 2balles va faire un bide

Enfin je le met en favoris tiens.Si ca continu comme ca on va avoir droit au T-Shirt edition limité dedicacé par le brave José, pas moyen que je passe a coté de ca.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Samsagace
Samsagace
Alpha & Oméga
 
Avatar de Samsagace
 
@Le Saint : Justement là où l'analogie avec la révolution française est bonne c'est que la révolution n'a pas été le fait de la majorité mais bien d'un groupuscule (les parlements et les nouveaux bourgeois). Ce groupuscule en terme de nombre voire de prorata population/groupuscule était bien plus minoritaire que le soutien actuel dont bénéficie Bové. Je ne sais pas ce que tu as fait comme études mais pour la Révolution française sortez de la propagande des manuels scolaires et allez voir toutes les recherches faites par les universitaires: toutes concluent que la Révolution n'était pas plus voulue que ça par le peuple. Les principaux acteurs et les instigateurs de la Révolution ne sont pas plus d'un milliers.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Qui manipule qui finalement ...

Un défenseur de Bové dit :

Citation:
Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une pensée d'un petit groupuscule...
En vrac, les soutiens de José Bové :
Via Campesina - CPE - CGT - G10 - FSU - CNT - Syndicat de la Magistrature - CCCIPP - FNSEA - CNJA ATTAC - Droits Devant ! DAL ! LDH (Ligue des Droits de L'homme) - UFAL (Union des Familles laïques) - Bella Ciao - VAMOS - le SNUI, les Mutuelles de France, SUD Etudiants, le Syndicat Français des Artistes Interprètes - Kilusang Mangingisda-Philippines (Pêcheurs Philippines) - ATTAC Japon - NFFC (Paysans Américains) - Uniterre (Suisse) - EHNE (Pays basque) - Foro Contadino (Italie)- Parti Communiste Français - Les Verts - LCR - Ligue ouvrière - Les Alternatifs - Parti socialiste Français - COAG (Espagne) - GreenPeace...

Ca fait déjà du monde.
Ca fait du monde pourquoi exactement ? Pour soutenir les actes et les idées de Bové ?

Pas du tout et je trouve lamentable ed vouloir nous faire croire cela pour faire passer tes idées.

Citation:
LE PARTI SOCIALISTE INDIGNÉ

Le premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, a déclaré mardi que la "place de José Bové n'est pas en prison" et a dénoncé un "mépris du droit et des libertés syndicales", se disant favorable à un recours à la grâce présidentielle. "Je suis tout à fait solidaire", a affirmé M. Hollande dans les couloirs de l'Assemblée, précisant ne pas "partager tous les points de vue" de M. Bové.
Source :

Le Monde

Faudrait tacher de pas tout mélanger quand même ... Il y a une différence entre soutenir le droit syndical et soutenir les idées de Bové.
Ce que François Hollande explique bien justement.

Mais bien évidement le brave Bové et les gens derrière lui ne tacherait pas de nous manipuler et de nous faire croire que tout les gens cités sur la première page de leur site soutiennent leur idées et méthodes ...

Ils n'oseraient pas, ce sont les gentils quand même ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Jambon de Byron
Jambon de Byron
Bagnard
 
Avatar de Jambon de Byron
 
Majorité de Contre ici, alors que 60% de pour dans les sondages en France...
Avis completement personnel: Wééé! On est moins con que le francais moyen!


Reponse a au dessus.
En quoi est-ce une action syndicale que de saccager le travail d'autre gens? Ca crée du travail pour ceux qui reconstruisent? Ca augmente leur salaire? Ca leur accorde une plus grande sécurité de l'emploi? Il s'agissait de plan consacré a la recherche... J'attend le jour où il va se pointer dans un cyclotron et le foutre en l'air moi.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Grâce de Bové: Pour ou Contre
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 13h06.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite