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Aratorn [Focus]
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Provient du message de The Joy
Mmouais. Il n'y a aucune preuve que les OGMs ne sont pas nocifs pour la santé (oui, il n'y a pas non plus de preuves les définissants comme nocifs, je sais). Mais simplement par respect pour les agriculteurs environnant, pourquoi les faire pousser à l'air libre ? Comme vous le dite, ce n'est que de la recherche, il n'y a donc pas vocation à polléniser l'ensemble de l'agriculture environnante, non ?

Pour moi, le problème vient initialement du non-respect des chercheurs.

Pour son premier délit, j'aurais été contre sa libération (et pour l'emprisonnement de ses complices), mais dans ce cas-là, c'était légitime de détruire ces plants. Parfaitement, jamais personne n'a demandé aux agriculteurs si la contamination de leurs propres cultures par des OGM les gênait.

Joy
Les études étaient faites sous serre, en environnement confiné.
C'est facile d'accuser les scientifiques lorsqu'on ne sait pas de quoi l'on parle.

Il n'existe jamais de légitimité à la destruction d'un bien privé ou publique, en dehors d'une décision judiciaire. Jamais
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arthano
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contre :
car si il reste en prison son action n'aura pas ete vaine et continuera a agiter le monde
sinon effectivement comme cela a deja ete dit il perdra beaucoup de sa credibilite
mais il ya de grande chance que chirac le gracie (pour raison politique)
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Sakura
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Il avait déjà saccagé un Mac-do!! Et ça c'est sacré!! Alors je dit que je suis contre sa grâce. Ou alors il doit demander pardon.

Oui, s'il demande pardon, peut-être que je suis pour, mais sinon je suis contre!
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Bagnard à Vie
Bagnard
 
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contre...

Un vandale, pour ne pas dire un terroriste, a toute sa place en prison

PS : Bové réclamait d'aller en prison au début, sans doute pour passer pour un martyr, semblerait que maintenant, ca lui plait nettement moins
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Arkhorm
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Lonecat, merci pour ton lien, il me conforte encore plus dans mon opinion. Contre un récidiviste qui est exactement ou il souhaitait etre...
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Racen
 
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Contre.

Je vois pas pourquoi lui plus qu'un autre pour le même motif, à savoir "Violation d'une propriété privée" et "Destruction d'un bien appartenant à autrui".
Ah j'allais oublier il y a aussi "Troubles à l'Ordre Public" et "Non Présentation à une Convocation de Justice".
Bref ça fait beaucoup par rapport au délinquant qui fait du vol de voitures et qui lui n'aura pas droit à la grâce présidentielle.
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Le fait que Jose Bove dispose de nombreux soutiens ne m'étonne pas plus que cela. D'autant plus que, dans l'indigence dans laquelle se trouve actuellement la gauche française, il faut bien trouver des sujets pour frapper du pied, sauter en rond, comme des grenouilles dans des buissons (@Tryann).

Reste le fait qu'il a commis un délit, et que sa condamnation va désormais faire jurisprudence face aux actions violentes de minorités syndicales.

Les chasseurs n'ont pas été condamnés lorsqu'ils ont saccagé le bureau de Voynet, et je trouve ça dommage. Mais on ne peut pas les juger a posteriori. Par contre, on peut faire évoluer la législation en ce sens pour empêcher que cela se renouvelle.

Comme l'a dit quelqu'un, il y a de nombreuses autres manières de se faire entendre, outre les actions violentes. Cessons de dire que nous vivons dans un pays sourd et muet, dans lequel les gens sont muselés et opprimés par les médias, grands méchants loups au service de l'état totalitaire.

En particulier sur un sujet comme les OGM, il y a de nombreux moyens d'alerter l'opinion publique. D'ailleurs, à l'époque des faits, elle était déjà avertie, merci bien. On nous avait déjà parlé des risques éventuels, et les OGM étaient interdits à la consommation en France. Des expérimentations étaient réalisées pour vérifier leur nocivité.

Pour moi, Jose Bove est un homme avide de reconnaissance et de médiatisation, qui a cherché à monter sur le devant de la scène et n'a rien fait de réellement bon une fois parvenu ici. Le prix de la médiatisation, c'est justement d'être plus exposé. Plus de 30% des délits ne sont jamais jugés... mais ceux qui font l'objet d'une médiatisation quelconque le sont forcément.

Je ne verserai pas une larme sur ce pantin misérable.
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Nocturn
Roi
 
Citation:
Dans ce cas c'est quoi les prochains actes de ce genre ?
- Détruire toutes les usines qui fabriquent des cigarettes, ben oui le tabac spabien...
- Détruire toutes les usines d'armement, la guerre c'est nul !
- ...
- Detruire les hyper/super marchés, ben oui ça tue les commerces de quartier
- Pillage des maisons "bourgeoises", faut bien donner aux pauvres
Parfaitement et je le soutiendrai s'il fait cela. Hasta la victoria siempre!

Citation:
Ok donc le monsieur Bové à fait ça pour notre bien donc on devrait lui pardonner malgré les méthodes employées
Je n'ai jamais parlé de le gracier et je suis d'accord avec Aloïsius pensant que de le libérer le discréditera. Il n'y a pas de raison que la justice lui fasse un cadeau, c'est son systeme qu'il combat.
Citation:
Les études étaient faites sous serre, en environnement confiné.
Faux. Les premiers plants détruit étaient a l'air libre et le laboratoire détruit allait envoyer ses plants à l'air libre le lendemain.
C'est facile d'accuser la bête noir quand on ne sait pas.

Citation:
Il n'existe jamais de légitimité à la destruction d'un bien privé ou publique, en dehors d'une décision judiciaire. Jamais
Je te remet un exemple car tu n'as pas réagit au dernier que je t'ai mis: Si des irakiens avaient détruit les scuds chimique de Sadam Hussein juste avant que celui-ci ne les envoye sur des kurdes, tu aurais désapprouvé cela?
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Rollback

Tout à fait d'accord. Certains ici ne mesurent pas la porté de ce qu'ils racontent. Je suis pour le droit syndical, mais cela ne devrait pas donner de passe droit et placer qui que ce soit au dessus des Lois que doivent (devoir qui va toujours de pair avec droit) respecter chaque individu.

Je précise que je suis contre toute forme d'immunité de fonction (présidentielle, parlementaire, diplomatique, etc.).
Certains mesurent aussi parfaitement ce qu'ils disent. Ce serait bien de ta part de réfléchir aux raisons qui motivent l'existence de l'immunité. C'est selon moi une condition indispensable au bon fonctionnement de la démocratie, de même que les protections dont bénéficient les élus syndicaux au sein d'une boite me semblent nécessaires pour un bon fonctionnement de la représentation syndicale (je n'ai pas dit que c'était suffisant, mais simplement nécessaire).

En ce qui me concerne, ça ne me gène pas particulièrement qu'il ait été condamné, mais je suis favorable à la grâce présidentielle. Pour info, des dizaines de militants des droits de l'homme (par exemple) ont été mis en taule en vertu de Lois qu'ils contestaient.

On peut aussi remarquer que pour une fois, il ne s'agit pas de défendre des intérêts particuliers mais de monter des opérations afin d'attirer l'attention sur de prétendus dangers. Le fait d'être récidiviste est parfaitement logique: tant que le prétendu danger est là, il faut le dénoncer. En revanche cela contrarie de gros intérêts économiques privés. On peut dès lors se demander si la Justice que certains mettent en avant ne fonctionnerait pas à plusieurs vitesses et avec plusieurs poids et mesures selon les personnes jugées. C'est extrêmement malsain de devoir se poser ces questions.

Le fait de le condamner est bien si la Justice le juge ainsi. En revanche il n'a rien à faire en tôle (avis personnel ça va de soi).

Ciao,
LoneCat
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Aratorn

Les études étaient faites sous serre, en environnement confiné.
C'est facile d'accuser les scientifiques lorsqu'on ne sait pas de quoi l'on parle.

Il n'existe jamais de légitimité à la destruction d'un bien privé ou publique, en dehors d'une décision judiciaire. Jamais
Jamais de légitimité ? Quelle blague Aratorn ....

De plus à propos de ne pas savoir de quoi l'on parle: les plan de riz OGM allaient être plantés en Camargue (c'est même la raison qui a motivé l'action si j'ai bien compris), vachement confiné comme environnement ....

Edit: grillé par Nocturn.

Ciao,
LoneCat
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Avatar de St SebDead
St SebDead [FED]
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Contre,
Apres tout il l'a bien voulu, il assume...
Son rôle de martyr lui va tres bien.
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Avatar de Panzerjo MILKS
Panzerjo MILKS
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Le problème des OGM c('st autre chose.
Pour l'instant, c'est évidant que le développement des OGM c'est pour se faire du fric et rien d'autre!
Même si je suis pour la recherche dans ce domaine, car je pense que ca peut apporter grandement au niveau de l'agro-alimentaire, pour l'instant, c'est pour se faire du pognon, et si au passage ils flaisse mourir de faim 1 milliard de personnes, bah ils s'en foutent grave!

C'est pas parce qu'on vous dis" Oui grave aux OGM on va pouvoir fair pousser des plans de mais qui donneront 100 fois plus de mais," qu'ils vont utiliser ca pour sauver le monde.

C'est comme pour la génétique, les avancé medical pourrait etre énorme, mais ca va etre devié de sorte a se faire du frique encore une fois.(du moins, ca en a l'aire)

De tout facon, presque toutes les recherches sont a bute lucratife (ce qui en lus du problème d'éthique, pose celui des sciences fondamentale qui ne sont plus subventionner.)


Maintenant, je repose ma question, j'ai entendu plus d'une fois que les champs detruie, n'appartenait pas d'une part a un petit agriculteur, mais à un très gros, et que d'autre part, c'était quelques plans arraché symboliquement.
Quelqu'un pourrait il me confirmer ceci?
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Rollback
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de LoneCat
Certains mesurent aussi parfaitement ce qu'ils disent. Ce serait bien de ta part de réfléchir aux raisons qui motivent l'existence de l'immunité. C'est selon moi une condition indispensable au bon fonctionnement de la démocratie, de même que les protections dont bénéficient les élus syndicaux au sein d'une boite me semblent nécessaires pour un bon fonctionnement de la représentation syndicale (je n'ai pas dit que c'était suffisant, mais simplement nécessaire).
Oh mais j'y ai réfléchi et ces raisons sont pour moi insuffisantes lorsqu'il s'agit d'être confronté à la Loi. Que le représentant syndical dans une entreprise soit protégé par le code du travail parce qu'il est en position de faiblesse face à la direction est une chose tout à fait légitime : pour parler haut et fort, il a besoin d'être soutenu contre des employeurs qui pourraient être peu scrupuleux. Mais cela ne lui donne absolument pas le droit de mener des actions illégales.

Citation:
En ce qui me concerne, ça ne me gène pas particulièrement qu'il ait été condamné, mais je suis favorable à la grâce présidentielle. Pour info, des dizaines de militants des droits de l'homme (par exemple) ont été mis en taule en vertu de Lois qu'ils contestaient.
En France ? Quelles lois et comment les contestaient ils ?

Citation:
On peut aussi remarquer que pour une fois, il ne s'agit pas de défendre des intérêts particuliers mais de monter des opérations afin d'attirer l'attention sur de prétendus dangers. Le fait d'être récidiviste est parfaitement logique: tant que le prétendu danger est là, il faut le dénoncer. En revanche cela contrarie de gros intérêts économiques privés.
Je suis entièrement d'accord pour dénoncer ce danger potentiel que sont les OGMs. Par contre, je ne suis pas d'accord sur les moyens employés pour le dénoncer.

Citation:
On peut dès lors se demander si la Justice que certains mettent en avant ne fonctionnerait pas à plusieurs vitesses et avec plusieurs poids et mesures selon les personnes jugées. C'est extrêmement malsain de devoir se poser ces questions.
Justement, je considère que c'est parce qu'on ne considère pas les personnes à égalité devant la Loi qu'on en arrive à se retrouver face à une Justice à plusieurs vitesses. C'est contre cela que je m'élève et c'est pour ça que je ne veux pas que J. Bové (ou J. Chirac ou L. Le Floch Prigent) soit traité autrement que le citoyen lambda.

Maintenant, ce même citoyen lambda bénéficie (allégrement pour certains quand il s'agit des PVs) de l'Amnistie Présidentielle depuis de nombreuses années. Dans ces conditions, je ne vois pas non plus pourquoi J. Bové ne devrait pas en bénéficier aussi.
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Avatar de Arkhorm
Arkhorm
Alpha & Oméga
 
Avatar de Arkhorm
 
Nocturn, pour info, tu confonds 2 affaires, ce qui a été detruit à l'air libre c'etait pas du riz, et ca n'a rien a voir avec cette condamnation ^^

Cette condamnation ne concerne que le RIZ detruit en confinement dans des serres et les dommages aux labos attenants.

Et comme tu le dis :...
Citation:
C'est facile d'accuser la bête noir quand on ne sait pas
Et un exemple ausssi beta que ceux que vous sortait, si un laboratoire travaille sur l'etude d'un microbe dangereux, afin d'en etudier les risques et voir s'il l'on peut en tirer de nouvelles souches, utiles, tu le detruirais par peur qu'il se repande?


Oui, exemple stupide à souhait, comme ceux formulé...
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Avatar de Chabi Satch
Chabi Satch [[R-A]]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chabi Satch
 
*as pas lus tout le traid*

Contre

si un homme peut être gracié car il est responsable syndical ...... pkoi ne pas gracier tous les hommes politiques pour leurs actes illégaux ?

La position d'un homme ne regarde pas la loi !
C'est la base de la séparation des pouvoirs ça!

Il as fait un acte illégal, il en paye le prix.
Lien direct vers le message - Vieux
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