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Marine [-I-]
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Je suis également satisfaite du résultat de ce référendum. Je pense également que c'est un échec pour le gouvernement, qui bien loin d'avoir une réaction digne et sommes toute Gauliste en démissionnant, cherche à renvoyer la faute sur les nationalistes, les fonctionnaires, les abstentionnistes, le beau temps et accessoirement la bonne du curé.^^

D'une manière générale, je ne vois pas d'issues à la situation Corse, par autre chose que l'indépendance de ce territoire qui nous coûte à mon avis bien trop cher en argent et depuis peu en vie humaine à garder dans le giron de la république.

Ma position est en sommes totalement en ligne avec celle donnée jadis par Raymond Barre. *pas sûr de l'orthographe du nom*

Telle est mon avis sur le résultat de ce référendum.
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Rycan
Bagnard
 
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moi j'ai tendance a pas trop croire au numéro de Mr La Mine Déconfite Sarko, en fait je me demande si le gouvernement n'a pas eu ce qu'il voulait. Pour ceux qui ont suivit les heures qui ont suivis les résultats, raffarien a dit que l'état allait s'appliquer a respecter le verdict du scrutin et à prendre ses responsabilités.
pour moi dixit, les indépendantistes marginalisés par le scrutin, en zonzon etc etc, présence policière accrue...
Bref a mon avis ils sont pas si perdant que ca, c'est bien ce qui s'est passé après la présidentielle ...
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follet
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Il est démoralisant d'entre les mêmes gens répéter à l'envie que les Corses sont ceci, les Bretons cela, les Auvergnats ainsi, les Berrichons comme ça. Et encore..... on reste là dans les régions...
Même chanson pour les poncifs politiques et autres.

----------------
Aïe !

voila ce que je craignais !

Voila quelqu'un qui contredis ce que je disais !


*sourire amusé*

Est-ce à dire que vous ne supportez pas de l’être ?
Ou peut-être détenez-vous la Vérité ?
Les deux ?


Voila effectivement une personne assez stupide!

Soulagée d’en être alertée par… mais par qui au fait ?
Tout à la fois un psychanalyste, docte, politologue, sociologue, économiste, historien, statisticien, analyste, et autres choses ?


On passe à un autre sujet ? : Apprendre à écouter ?
Allez, je vous aide…

Le texte copié était pour Colomba, que je cite pour ne pas déformer ses propos :
quand tu leur demandes d'écrire une constitution et un statut pour une Corse indépendante ils savent plus quoi dire

Je vous aide encore :

Ce passage d’histoire corse dit non seulement :

- que les Corses sont capables d’écrire des constitution mais que de plus une a fait date (et pas seulement pour la Corse mais pour la rédaction des Droits de l’Homme entre autres) ;

- que les Corses ne sont pas les arriérés assistés comme certains ici se plaisent à le laisser entendre - mais ce pourrait tout aussi bien être l'avarice des Auvergnats ou la froideur des gens du Nord, etc. ;

- qu'avant de faire le savant il faut connaître l'Histoire, d'hier au moins, parce que celle d'aujourd'hui peu de personnes peuvent prétendre la connaître dans sa totalité, surtout avec l'information très.... spéciale..... que l'on vous sert.

- que contrairement à ce que vous affirmiez avec l’aplomb de Celui Qui Sait : Pendant des siecles nous n'avons eut pour toute distraction que les conflits familiaux.
la Corse a une histoire riche, comme bien d’autres régions et pays bien entendu.
Le texte illustre cette évidence que vous méconnaissez également.

Quant à se gausser de P. Paoli : Tout humaniste aimerait je pense avoir ses arguments et surtout se réjouirait d’avoir faire bouger le monde comme il l’a fait en son temps (ou tout autre grand homme qui a fait avancé l’Histoire).

La différence ente l’Homme et le sot peut-être ?

je passe sur les autonomistes que vous prétendez être de vos amis car il m’étonnerait fortement qu’ils vous aient aussi légèrement confié leurs pensées

Quant à ne pas comprendre pourquoi le Dio vi salvi Regina.......


Quant à votre très brillante déduction :
personne assez stupide pour croire en l'independance de la corse
n'illustre-t-elle pas que vous entendez que ce que vous espériez entendre pour vous auto-féliciter de votre sagace omniscience

Quant à : Que dieu nous proteges tous ... de ses arguments paolistes en particulier !
"ses" : j’ose espérer qu’il s’agit d’une faute de frappe.

Je crains bien que dieu n’ira pas se déranger sur un appel aussi peu argumenté. Le Diable peut-être….
Et qui dit que les gens censés aient envie de vous suivre dans vos prières pour… Mais pourquoi au fait ?





Vistu l'ómu, vistu a ragiòne.
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Sakura
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Mon père trouve ça débile de faire un référendum en plein été! Y en a qui sont même pas chez eux et sont en vacance, alors bof! En plus ca coûte super cher d'organiser un référendum! Et tout ça pour rien?! Et ben mince alors!
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Dwelfigor
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Citation:
Provient du message de Ligeia Zenox
En tout cas c'est au corses de décider non? Culturellement la Corse n'est pas française, et la France est un pays extrêmement centraliste qui aime trop l'uniformité, cela ne devrais pas vous étonner qu'il y ait des indépendantistes.

Une catalane

Voila qui est fort bien dit et qui a mon avis donne une partie du probleme actuel !

Qui plus est la culture corse a tendance a exacerber ce genre de situations.

Citation:
moi j'ai tendance a pas trop croire au numéro de Mr La Mine Déconfite Sarko, en fait je me demande si le gouvernement n'a pas eu ce qu'il voulait. Pour ceux qui ont suivit les heures qui ont suivis les résultats, raffarien a dit que l'état allait s'appliquer a respecter le verdict du scrutin et à prendre ses responsabilités.
pour moi dixit, les indépendantistes marginalisés par le scrutin, en zonzon etc etc, présence policière accrue...
Bref a mon avis ils sont pas si perdant que ca, c'est bien ce qui s'est passé après la présidentielle ...
Quand on est un bon politicien on ne perd jamais. Chaque resultat doit etre une victoire.
Mais justement, je pense que restaurer la republique sur cette ile est urgent. Et ce n'est pas en décentralisant ou abandonnant cette ile a son sort qu'on reglera le probleme.

Sinon il serait si facile de faire un referendum : pour ou contre l'independance.
Mais le resultat etant si previsible, il obligerait l'etat français a prendre des mesures en corse qu'il ne veut pas prendre. La corse s'est son nid a scandales et ça lui permet d'en camoufler d'autres bien plus importants.
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Ligeia Zenox
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Je ne comprends pas votre peur face à la des-centralisation, alors que d'autres pays s'en sortent si bien. Pour quoi cette envie de tout contrôler? Pourquoi ce paternalisme qui fait passer les gens pour des incapables inaptes à gérer leur propre pays? Le pouvoir central est éloigné de la réalité quotidienne des provinces, ignore leurs besoins et souvent méprise les différences culturelles...
Dans un état fédéral respectueux où chaque pays est libre d'être soi même la question de l'indépendance ne se poserait même pas.
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tu iras passer quelques semaines en corse et tu auras la reponse a ta question.
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Ligeia Zenox
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1) J'ai un ami corse et j'ai souvent discuté du problème avec lui. Je n'ai toujours pas la réponse à ma question.
2) C'était une question d'ordre général puisque ceux qui disent craindre la des-centralisation parlaient aussi en général et non seulement de la Corse
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Ligeia Zenox
Je ne comprends pas votre peur face à la des-centralisation, alors que d'autres pays s'en sortent si bien. Pour quoi cette envie de tout contrôler? Pourquoi ce paternalisme qui fait passer les gens pour des incapables inaptes à gérer leur propre pays? Le pouvoir central est éloigné de la réalité quotidienne des provinces, ignore leurs besoins et souvent méprise les différences culturelles...
Dans un état fédéral respectueux où chaque pays est libre d'être soi même la question de l'indépendance ne se poserait même pas.
La décentralisation a commencé en France avec les socialistes en 81. Le problème, c'est qu'on a renforcé les pouvoirs locaux sans renforcer les contre-pouvoirs (justice surtout, chambre régionale des comptes...). Résultat : clientélisme, corruption. C'est ce qui me fait peur avec la décentralisation style Raffarin, son but est plus de renforcer les nouvelles féodalités locales (et de casser la fonction publique) que de donner de la souplesse à l'état. On a toujours rien ou pas grand chose pour les référendum d'inititiative locale, rien de plus pour la justice ou la cours des comptes. En revanche, on a vu quels étaient les projets du gvt pour les marchés publiques...
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Citation:
Résultat : clientélisme, corruption.
Parce que dans un état centralisé il n'y a pas de corruption
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Ligeia Zenox
Parce que dans un état centralisé il n'y a pas de corruption
Si, mais moins : le clientélisme est moins présent quand par exemple, les préfets changent d'affectation tout les 18 mois.

Les régions françaises sont beaucoup plus petites que leur équivalent espagnoles ou Allemande, et je ne parle pas des départements, qui vont être encore renforcés. La distance a du bon, elle permet une certaine neutralité. C'est une question d'équilibre, chaque pays a le sien.

Encore une fois, on peut décentraliser (+ de pouvoir au niveau local, aux élus) à condition de renforcer le pouvoir judiciaire en face.
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Citation:
Si, mais moins : le clientélisme est moins présent quand par exemple, les préfets changent d'affectation tout les 18 mois.
Et la corruption les suit lol, ça ne change rien. Je crois qu'on ne sera jamais d'accord sur le sujet Je vis dans un Etat centraliste mais bcp moins que la France et je vois les avantages. Je n'ai pas à aller à Madrid pour avoir un visa étudiant/travail, je n 'ai pas à faire 3 tonnes de paperasse pour chaque démarche administrative et attendre 5 mois que la réponse arrive... Et les compétences en éducation par exemple ont permis d'adapter l'école aux besoins de l'île et du moins d'essayer de se battre pour que la langue catalane ne devienne pas une langue morte d'ici peu.
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Ligeia Zenox
Et la corruption les suit lol, ça ne change rien.

Non. la corruption et le clientélisme implique des réseaux, des connivences qui mettent du temps à s'établir.

Citation:
Je crois qu'on ne sera jamais d'accord sur le sujet
Pourquoi ? Je ne suis pas hostile à la décentralisation en tant que tel, je suis hostile à une certaine forme de décentralisation (et à une certaine forme de centralisation aussi, au pasage).
Il y a des choses qui doivent être centralisées, et d'autre pas.
Par exemple, laisser les élus de la côte d'Azur ou de Corse légiférer en matière d'urbanisme littoral serait de la folie furieuse...
Citation:
Je vis dans un Etat centraliste mais bcp moins que la France et je vois les avantages. Je n'ai pas à aller à Madrid pour avoir un visa étudiant/travail, je n 'ai pas à faire 3 tonnes de paperasse pour chaque démarche administrative et attendre 5 mois que la réponse arrive...
On peut avoir ça dans un système "centralisé" aussi. Je n'ai jamais eu de démélés particulier avec l'administration française, en tout cas, pas 5 mois d'attente. (sauf pour la justice, mais là, problème de moyens...)
Citation:
Et les compétences en éducation par exemple ont permis d'adapter l'école aux besoins de l'île et du moins d'essayer de se battre pour que la langue catalane ne devienne pas une langue morte d'ici peu.
C'est un exemple de bonne décentralisation (la France a un problème avec les langues régionales... ), mais il y en a aussi de mauvais. Encore une fois, c'est une question d'équilibre, de pragmatisme. Ce que veut faire Raffarin est mauvais globalement, c'est tout, parce que déséquilibré dans le sens de la création de "fief" pour les caciques de la politique française.
Lien direct vers le message - Vieux
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Ligeia Zenox
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Avatar de Ligeia Zenox
 
Tu sais?, même si l'on n'arrive pas à se mettre d'accord ça fait toujours plaisir de débattre avec toi Si tout le monde avait un esprit aussi ouvert et ta maîtrise de la langue française (je parle pour moi aussi là ) ce forum serait encore plus agréable

PS: je crois que je me suis mal exprimée et que tu ne m'as pas compris: je me plaignais de la paperasse dans les états centralisés à outrance comme le français, crois-moi j'en ai vraiment bavé pendant 5 ans et c'est 10 fois pire que chez moi
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Avatar de Dwelfigor
Dwelfigor
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effectivement, pour une fois le debat est digne d'intérêt avec des arguments intéressants ...

D'autant que ce genre de sujet par facilement en noeud de boudin.

Merci pour cela
Lien direct vers le message - Vieux
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