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PearL LyLee
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Re: Cas de concience.
Citation:
Provient du message de Tarcid
Bonjour,

Je vous presente les faits, dans le Rer B dans la même ram que moi une jeune fille de 16 / 17 ans qui était monté au même arrêt que moi ce fait agresser verbalement par 3 jeunes [edit...]. Ils étaient en train de l'embêter en la touchant de partout et plus si affinité ... la ram etait pratiquement pleine ... je n'en revenais pas: personne ne bougeai et certain même détournaient les yeux. Je me suis lever et j'ai dit : Lachez la bande de lâche (petite info j'ai 17ans et je pèse 60kg ) ils se sont retournés et m'ont dit : " Kôa kestu veu Bôtard? Ziva les mecs on le DêmoNte..." Resultats j'ai pris quelques lattes avants que 4 ou 5 passages se décident enfin a intervenir.

Bilan: J'ai mal partout mais je suis quand meme fière de moi (et j'ai eu le droit a un grand merci et un beau sourir de la fille en question (et son numéro de portable aussi )

Voici ce pourquoi je post ici: Je ne comprend pas cette attitude lâche des personnes en general qui n'interviennent jamais et qui ne pense qu'a eux. Je pense que j'ai bien agit meme si cela aurait pu être dangereux pour moi. Pourquoi somme nous des lâchés?






Chacun pour soi et Dieu pour tous..... C'est un triste constat....




SanDra.

Ps: heu, non non, c'était pas moi dans le RER
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Citation:
Provient du message de Æye...Doll
ustement non. Milgram decrit une situation bien differente du nazisme. Meme si son experience peut en partie expliquer le nazisme. Et l'inaction totale de passagés dans un wagon devant une femme se faisant agresser peut tout a fait etre expliqué par ce livre...
Il y'a bien nombres de facteurs qui amenent les passagés a etre dans un etat "agentique" et a y rester.
Justement non. Milgram décrit une situation dans laquelle, sous l'influence d'une figure autoritaire, une personne qui en l'absence de cette figure n'aurait pas fait de mal à une autre, le fait en présence de cette figure. Or l'autorité n'est pas synonyme de peur, mais juste d'influence, la peur est un de ses outils, mais le respect, la discipline, le sont tout autant.

Donc Milgram c'est une action qui se fait sous l'effet de l'autorité (car les sujets étaient bien ceux qui appuyaient sur le buzzer)

Or là, on parle bel et bien de peur uniquement, à la rigueur de mimétisme car, n'osant briser le silence, on agit comme les autres. On parle donc de peur qui empêche de faire une action.

Non franchement je ne vois pas le rapport, à la rigueur l'aspect "présence ou non d'action" est facultatif, mais pas l'aspect "cause de l'influence", et en aucun cas la peur, principal cause à mon avis du silence d'un wagon, n'est présente dans l'expérience de Milgram.

Khro
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kalidor
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J'ai jamais compris comment personne ne pouvais reagrir quand une personnes avait des problèmes.
La seul fois ou j'ai eu le même genre de problème que toi , les mecs se sont écraser et sont sortie vite fait a la station suivant ( faire 1m 98 pour 110 k de muscles ça a des fois des avantages )
Sinon le meilleur chose a faire c'est si tu n'a pas vraiment les moyens physique d'aider la personne et qui est trop souvent oublier : le signal d'alarme a une station qui fera très vite détaller les dit " lâches ".
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Donc c'est bien ce que je dis, ce que milgram explique n'est pas le nazisme contrairement a ce que t'ecris dans ton premier post, il en decrit qu'une partie : puisque le nazisme se base bien en grande partie sur la peur.

La difference avec le livre de milgram c'est que comme tu le dis ici on parle d'inaction.
Mais qu'est ce qui pousse les sujets de Milgram a agir de façon presque inhumaine : c'est bien l'environnement qui les entoure et pas simplement l'autorité.

Pour ma part je vois en l'agresseur l'"autorité". Et je vais meme plus loin en me disant que si je tapais sur un de ses mecs, j'aurais a l'esprit le fait de pouvoir avoir des problemes avec la police...donc cela fait encore reference a l'autorité.

Citation:
en aucun cas la peur, principal cause à mon avis du silence d'un wagon, n'est présente dans l'expérience de Milgram.
C'est vrai, mais la je te suis plus puisque c'est bien la peur principalement qui explique le nazisme, alors le phenomene nazi n'est pas si eloigné de l'inaction des passagés...

Manque de temps je dois partir, mais bon la prochaine fois je me tais plutot que de dire une betise
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kalidor
Bagnard
 
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Citation:
Pour ma part je vois en l'agresseur l'"autorité"
C'est une très grosse erreur : ne jamais se montrer soumis envers un agresseur , toujours se montrer en position dominante quand tu viens aider une personne qui se fait agresse.
Si la personne te menace montre toi plus menaçante que lui et ne fait aucune concession dans 99 % des cas le type se casse ....les 1 % qui reste tu est bon pour une bonne veille bagarre .
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Gen
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Milgram décrit une situation ou des gens (des étudiants, hommes et femmes) ordinaires sont dans une situation non-ordinaire.
Il prend des Personnes normales, sans histoire, Bref des Humains Ordinaires
Ils les met dans une situation de Stress.
1) Obéir à l’autorité (l’autorité c’est la force qui a le pouvoir et l’utilise) et rester dans le moule
2) Désobéir et prendre un risque social et physique.

Milgram a « montré » que l’immense majorité préférait ne pas prendre de risque et se soumettre à l’autorité, dans le cas de Tarcid l’autorité est représenté par le groupe qui oportunait la jeune fille.

La réaction de Tarcid n’en est que plus admirable.


Citation:
Provient du message de Khronos
Justement non. Milgram décrit une situation dans laquelle, sous l'influence d'une figure autoritaire, une personne qui en l'absence de cette figure n'aurait pas fait de mal à une autre, le fait en présence de cette figure. Or l'autorité n'est pas synonyme de peur, mais juste d'influence, la peur est un de ses outils, mais le respect, la discipline, le sont tout autant.

Donc Milgram c'est une action qui se fait sous l'effet de l'autorité (car les sujets étaient bien ceux qui appuyaient sur le buzzer)

Or là, on parle bel et bien de peur uniquement, à la rigueur de mimétisme car, n'osant briser le silence, on agit comme les autres. On parle donc de peur qui empêche de faire une action.

Non franchement je ne vois pas le rapport, à la rigueur l'aspect "présence ou non d'action" est facultatif, mais pas l'aspect "cause de l'influence", et en aucun cas la peur, principal cause à mon avis du silence d'un wagon, n'est présente dans l'expérience de Milgram.

Khro
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Avatar de Tann
Tann
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Avatar de Tann
 
Je te félicite Tarcid.

Je me suis toujours dit que dans une telle situation je réagirais pareil, mais bon, l'occasion ne s'est jamais présentée (et j'espère pas... quoi que s'il y a le numéro d'une jolie fille à la clé ) et si elle se présentait je ne sais pas du tout comment je réagirais car je ne suis pas du genre 1m90 110kg.

Bravo en tout cas.


Tann - 1m77/50kg
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Compte #22756
Invité
 
Vi bien joué, c'est des réflexes citoyens que tout le monde devrait avoir, ça en découragerait quelque uns ... C'est inquiétant de voir tant de gens esclaves de ces petits guignols qui à part utiliser la peur des autres ne savent pas faire grand chose ... Sauf de jolis tag parfois Mais pas tout le temps hein
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Gross E-roar
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Citation:
Provient du message de Bezoar
Sans vouloir te vexer pour avoir longtemps pris le métro/RER dans la capitale je n'ai jamais entendu parler d'un fait avéré de viol dans une rame avec les gens à côté qui font semblant de pas trouver la solution de leurs mots croisés. ça fait très légende urbaine pour promouvoir l'insécurité. Qu'une nana se soit fait entrainer dans un coin et que personne n'ait bougé, soit, ensuite, le film porno sur la route du boulot avec 50 personnes dans la rame...

(les violeurs auraient ils leur pudeur ? )
Sa généralisation est abusive et légèrement exagéré, le nombre de gens dans la rame de RER devait plus approcher la douzaine et les violeurs ont trainés la jeune fille vers les toilettes de la rame après l'avoir battue pour la violée.
Les passagers présent n'ont eux qu'a subir le son et pas l'image, mais le cas c'est effectivement produit une fois il y a quelque mois de cela.


Citation:
Provient du message de Adau
je sais pas trop. tout ce que je sais, c'est que les personnes de + de 30 ans n'interviennent jamais
Amusant(?), j'ai plutôt remarqué le contraire.
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Avatar de AstharoZ
AstharoZ
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Avatar de AstharoZ
 
j'applaudis ton courage a 2 mains ..
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Avatar de Arc des Haut-Elfes
Arc des Haut-Elfes
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Avatar de Arc des Haut-Elfes
 
Tu as été courageux , tu as superbement agis , pour ta question , je dirais que l'homme que nous connaissons est ainsi , mais qu'en faisant des efforts il peut changer , donc pour moi les lâches sont aussi des fainéants .
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Seiyar
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Avatar de Seiyar
 
Tu as pris compte de ma remarque. Bien.

Sinon la batte de base ball, c'est considéré comme une arme ?

Enfin même, je ferais bien du base ball moi.
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Avatar de Kaga
Kaga
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Avatar de Kaga
 
Bien joué.
J'aurais hésité, c'est sur.. J'pense que je l'aurais fait.. Que ce soit une vieille ou une jeunette.
Mais on dit qu'on l'aurait fait, sur le vif c'est plus pareil.

Sinon je viens de penser un truc en m'imaginant avec 3 kit poussins en train d'emmerder une minette..
Demander aux passagers de venir te suivre. A 5 ou 6 ils font moins les fierots. faut il que les passagers soient d'accord, mais si tu leur demandes dans les yeux, déterminés, y'a pas de raisons qu'ils repondent negativement, surtout si vous etes a plusieurs..

Limiter les coups au maximum pour eviter les mauvais coups.
Preferer la facade au fond.

Tarcid > tu peux te mettre au karaté, c'est un très bon sport. mais malheuresement ne t'imagine pas en moins de 1o ans de pratique pouvoir sortir les katas que tu sors en cours pour terrasser trois Kits poussins habitués au combat de rue.
Manque de place, vetement pas adapté, trouille, combat reel, expérience des adversaires, tout ca fait que tu te souviens plus de ce que t'a appris ou que tu es dans l'incapacité de le faire. Les arts martiaux d'aujourd'hui sont vraiment des sports avant d'etre un moyen de self defense.
Mais le karaté est un très beau sport.

Je poursuis le raisonnement dans ma tete, et me dis que le meilleur moyen contre ces petites agressions (Oui, j'apelle ca comme ca, contrastant avec les grosses agressions style viol, attaque a arme blanche etc.) c'est d'etre plus nombreux qu'eux. Tu auras sans doute pas a te battre.

Si je me permets un dernier conseil je te dirais t'en parler beaucoup beaucoup. C'est dur a evacuer ca.
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Avatar de Arc des Haut-Elfes
Arc des Haut-Elfes
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Comme l'a dit Kaga si tu veux Tarcid pouvoir mieux t'en sortir en cas d'agression , les 2 solutions sont : d'être a plusieurs mais bon 24/24 c'est chaud , ou de pratiquer un sport , je te conseil le Krav-maga (auto défense) qui te permet de t'en sortir en cas d'agressions , même à l'arme blanche , et cela ne te demandera pas plus de 2 ans d'entrainement .
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Avatar de Ludwig
Ludwig
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Avatar de Ludwig
 
Citation:
Sans vouloir te vexer pour avoir longtemps pris le métro/RER dans la capitale je n'ai jamais entendu parler d'un fait avéré de viol dans une rame avec les gens à côté qui font semblant de pas trouver la solution de leurs mots croisés. ça fait très légende urbaine pour promouvoir l'insécurité. Qu'une nana se soit fait entrainer dans un coin et que personne n'ait bougé, soit, ensuite, le film porno sur la route du boulot avec 50 personnes dans la rame...

(les violeurs auraient ils leur pudeur ? )
ça date mais une femme policier (ou gendarme) s'etait faite violer devant tout le monde dans un train, c'est meme passé a TF1, et c'est pas le seul cas.... Maintenant chacun croit ce qui lui semble "credible"
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