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Bass_tone
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Provient du message de tamamanquitaime
Il faudra qu'on m'explique l'intérêt de vouloir se faire cloner si ce n'est exprimer son narcissisme absolu au vu et au su de tout le monde.
L'interet du clonage tu vois pas ou il est???C'est exprimer son narcissisme?????
Ca tu l'expliquera en regardant droit dans les yeux des gamins atteint de maladies génétiques graves, ou une personne qui risque de mourir car elle est en attente d'un organe.....Par ailleur tu leur expliquera que "tout pas un avant dans une certaine direction n'est que l'établissement d'un précédent", je suis sur qu'ils vont comprendre pourquoi c'est mieux qu'ils crevent.
Désolé d'être un peu agressif, mais on se demande qui est narcissique dans cette affaire.
C'est toujours des gens bien portants qui se permettent de debattre sur la valeur morale d'une recherche...
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Iko
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Provient du message de Kath
Je vois pas sur quels arguments sérieux s'appuient les anti-manipulations génétiques.
Le principe de précaution : pourquoi fermer les yeux devant les potentiels destructeurs, alors que de l'autre côté il n'y a que des potentiels positifs.

Exemple plus ou moins bon :

Le DDT.

Le DDT a été un insecticide largement utilisé contre les moustiques car ils propagent la malaria et le typhus. Au début, on le croyait totalement inoffensif pour l'homme et les animaux. J'ai d'ailleurs en tête des images montrant un homme aspergeant des enfants jouant dans une piscine.

C'était LE produit miracle, LA découverte promettant de détruire totalement ces deux maladies. Une REVOLUTION dans la médecine!

Quelques années après le début de son utilisation massive, on s'est rendu compte que le DDT s'accumulait dans les graisses jusqu'à atteindre des doses toxiques. La période de demi-vie du produit étant 8 ans, il fallait 8 ans pour qu'un organisme parvienne à évacuer la moitié de la dose ingurgitée. Dans le même temps, les moustiques avaient développés des résistances au produit. Il ne restait presque plus rien de positif dans cette découverte.
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Provient du message de Aloïsius
Le problème, c'est l'état d'esprit dans lequel sont mené es recherches, à savoir une conception purement mécaniste de l'homme et de la vie. La vie n'est pas une chose avec laquelle on joue pour faire des expériences rigolotes.
Il va de soi que l'embryon a été détruit dans l'éprouvette.

Ce qui me fait le plus peur, c'est quand je lis des phrases comme celle ci :

On note déjà qu'il s'agirait d'un "truc" (réification... quand je parlais de vision mécaniste), et que les seules questions que ça soulève sont :
1)"est-ce viable ?"(donc aucun problème à ce qu'on fasse naître un tel être)
2)"quel intérêt ?"

Partant de là, si demain quelqu'un propose une petite manipulation génétique permettant de donner naissance à une race d'esclave dévoués et performants (et viable), je suppose qu'on applaudira ce progrés des deux mains...
désolé de t'avoir fait peur.

Le sens de ma question n'était pas exactement le suivant. Personnellement je comprends qu'on fasse des expériences de ce type si elles nous apportent un plus dans la compréhension de notre système de fonctionnement ou si elle ouvre la porte à une avancée médicale (culture d'organes, guérison de maladies génétiques par exemple). Je reste par contre totalement contre la sélection de l'übermensch ou le clonage reproductif.

Pour le "aucun problème à ce qu'on fasse naître un tel être", je n'envisageais même pas une viabilité à si long terme, mais juste, disons, les quelques jours après l'expérience, le temps que les expérimentateurs voient ce qui se passe.
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Compte #6546
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Moi j'aimerais bien qu'ils créent des gobelins, vois le pied pour les GN
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Provient du message de tamamanquitaime
Imposons donc un moratoire mondial sur les questions de clonage, on s'y attaquera après y avoir vu plus clair.
La France, le Vatican et autres lobbies ont essayé d'imposer leurs "conceptions" au reste du monde. Seulement voila, le reste du monde a passé l'âge de recevoir des leçons de bonne conduite.

On va se retrouver comme au temps d'avant la légalisation de l'Ivg. En clair, les riches pourront se faire soigner génétiquement à l'étranger, tan disque la "France d'en bas" aura la liberté de crever. Mais qu'importe, du moment que l'on crève dans son droit, n'est-ce pas?^^

Ce qui m'agace le plus dans ta phrase c'est le "imposons donc". Sans rire, c'est dingue où les certitudes humaines peuvent conduire. On a le droit de n'être que de ton avis? Et le reste du monde aussi? Et les étoiles, tu leur imposera comment ta prétention à être dans la lumière, le vrais, le juste, le bien pensant?
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Cocyte
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Provient du message de Kath
C'est clair je suis 100% aussi pour le clonage, on est en train de perdre du temps avec des considérations bien debiles alors que l'on pourrait sauver beaucoup de gens.
Te rend tu bien compte de ce que signifie etre a 100% pour le clonage humain?
C'est rever d'une societé ou les enfants seront concus par genie genetique suivant les besoin, et ou les enfants 'naturels' seront exclus, car non adaptés...
J'inviterait certains a (re) lire le meilleur des monde d'Huxley pour avoir un petit apercu des risques

Je suis a 60% pour le clonage humain, pas plus... Je suis pour les applications medicales a echelle limitée (un seul organe), mais les applications frankensteiniennes ou tout simplement eugenistes me font fremir rien que d'y penser
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Provient du message de Cocyte
Te rend tu bien compte de ce que signifie etre a 100% pour le clonage humain?
C'est rever d'une societé ou les enfants seront concus par genie genetique suivant les besoin, et ou les enfants 'naturels' seront exclus, car non adaptés...
J'inviterait certains a (re) lire le meilleur des monde d'Huxley pour avoir un petit apercu des risques

Je suis a 60% pour le clonage humain, pas plus... Je suis pour les applications medicales a echelle limitée (un seul organe), mais les applications frankensteiniennes ou tout simplement eugenistes me font fremir rien que d'y penser
Maintenant on arrête les scénarios science fiction, on dépose les bouquins et on entre dans la "vraie vie"...

C'est bizarre des qu'on parle de clonage, on pense de suite à une armée d'humains clonés tous ressemblant, on pense à la fin du monde etc etc.... mais on ne pense pas à toutes les avancées scientifique que ça peut entrainer..

Et j'avoue rester perplexe devant la phrase "je suis pas pour a 100% mais juste 60%, pas plus ni moins" (on marchande?)
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Provient du message de Iko
Le principe de précaution : pourquoi fermer les yeux devant les potentiels destructeurs, alors que de l'autre côté il n'y a que des potentiels positifs.

Exemple plus ou moins bon :

Le DDT.

Le DDT a été un insecticide largement utilisé contre les moustiques car ils propagent la malaria et le typhus. Au début, on le croyait totalement inoffensif pour l'homme et les animaux. J'ai d'ailleurs en tête des images montrant un homme aspergeant des enfants jouant dans une piscine.

C'était LE produit miracle, LA découverte promettant de détruire totalement ces deux maladies. Une REVOLUTION dans la médecine!

Quelques années après le début de son utilisation massive, on s'est rendu compte que le DDT s'accumulait dans les graisses jusqu'à atteindre des doses toxiques. La période de demi-vie du produit étant 8 ans, il fallait 8 ans pour qu'un organisme parvienne à évacuer la moitié de la dose ingurgitée. Dans le même temps, les moustiques avaient développés des résistances au produit. Il ne restait presque plus rien de positif dans cette découverte.
Je ne connais pas ce dossier du tout, donc je ne sais pas si cela a provoqué de gros dégâts sur l'espèce humaine (maladie, sterilité etc...).Je n'ai pas dit que la science ne se trompait jamais, l'erreur n'est pas inévitable.
Cependant ce que je critique ce sont les personnes qui s'oppose stupidement au clonage en pensant qu'il s'agit de reproduire des être humains.Je conseillerai a celle ci de momentanément s'écarter des reportages ultra médiatique du 20 h et des films de SF et de réfléchir un peu par elles même.
Je pense qu'il sera temps de discuter des problèmes de conscience que peuvent poser la sélection génétique et la reproduction humaine une fois que l'on aura réussis à sauver les gens qui souffrent....C'est une question de priorité et ceux qui s'opposent à la recherche génétique doivent avoir une conscience bien lourde.
Quand à l'article vous croyez quoi????Que ce sont des chercheurs qui s'emmerdaient et qui ont decidé de faire joujou?Evidement qu'il y avait un interet dans cet expérience.
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Provient du message de Petite Marine ~I~
Ce qui m'agace le plus dans ta phrase c'est le "imposons donc". Sans rire, c'est dingue où les certitudes humaines peuvent conduire. On a le droit de n'être que de ton avis? Et le reste du monde aussi? Et les étoiles, tu leur imposera comment ta prétention à être dans la lumière, le vrais, le juste, le bien pensant?
Etant donné que l'on est en train de nous imposer les manipulations génétiques de tous ordres pour ne pas perdre de place dans la course. Il est intéressant de noter comme il est facile de retourner les questions sans même les changer.

Pour tout ceux qui croient que je retourne ma veste comme je change de chemise, je tiens à préciser que je suis tout autant contre une interdiction totale, que contre un lâcher de brides.
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Provient du message de Kath
Quand à l'article vous croyez quoi????Que ce sont des chercheurs qui s'emmerdaient et qui ont decidé de faire joujou?Evidement qu'il y avait un interet dans cet expérience.
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Provient du message de Iko
1) Magnifique parti pris d'Aloïsius. On peux remarquer que pour influencer le débats, il dénigre en qualifiant de "rigolote" une recherche ayant pour but le traitement de maladies génétiques. Ces recherches ne sont même pas discutables éthiquement malgré leur potentiel (et ouverture du débat : cela en vaut-il la peine?, rapport risque dérive/ risque de vies humaines améliorées), elles sont "rigolotes"; "Rigolotes" comme des blagues belges. Fin de la discution.
J'adore me sentir lu. Tiens, je viens de me rappeler pourquoi je ne venais plus sur la Taverne.
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Provient du message de Cocyte
Te rend tu bien compte de ce que signifie etre a 100% pour le clonage humain?
C'est rever d'une societé ou les enfants seront concus par genie genetique suivant les besoin, et ou les enfants 'naturels' seront exclus, car non adaptés...
J'inviterait certains a (re) lire le meilleur des monde d'Huxley pour avoir un petit apercu des risques

Je suis a 60% pour le clonage humain, pas plus... Je suis pour les applications medicales a echelle limitée (un seul organe), mais les applications frankensteiniennes ou tout simplement eugenistes me font fremir rien que d'y penser
Moi je t'invite a poser deux seconde ton bouquin et de regarder autours de toi.
Arrette aussi les jeux videos et oublie Resident evil.
La SF (genre que je prefere) c'estvraiment c'est tres bien pour nous faire voyager, mais ce n'est que de l'anticipation romancée.
Ou tu as vu qu'il etait question de cloner les humains, dans quelle revue scientifique stp?
Ëtre à 100% pour le clonage signifie donner du credit à la recherche, jamais personne ne te proposera de cloner ton chien comme dans je ne sais plus quel film debile.
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Provient du message de Iko
J'adore me sentir lu. Tiens, je viens de me rappeler pourquoi je ne venais plus sur la Taverne.
Ne soit pas égocentrique stp, mon message s'adressait a tous pas qu'a toi.Seul la premiere partie t'etait destiné.
En tout cas merci pour cette remarque constructive.
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Provient du message de Kath
(..) Jamais personne ne te proposera de cloner ton chien comme dans je ne sais plus quel film debile.
Jamais personne?

Non, c'est vrai, jamais personne....
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Provient du message de Iko
Jamais personne?

Non, c'est vrai, jamais personne....
Hé ho réveille toi !!!!
C'est le même genre d'organisation qui te propose d'acheter un terrain sur mars ou une etoile !!!!Tu acheterais une etoile toi?
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Provient du message de Kath
Moi je t'invite a poser deux seconde ton bouquin et de regarder autours de toi.
Arrette aussi les jeux videos et oublie Resident evil.
La SF (genre que je prefere) c'estvraiment c'est tres bien pour nous faire voyager, mais ce n'est que de l'anticipation romancée.
Ou tu as vu qu'il etait question de cloner les humains, dans quelle revue scientifique stp?
Ëtre à 100% pour le clonage signifie donner du credit à la recherche, jamais personne ne te proposera de cloner ton chien comme dans je ne sais plus quel film debile.
c'est peut etre du cynisme, mais croire, sans a priori, aux bienfaits de la science, ca doit avoir un nom, eu payé!
combien d'avancé spectaculaire jugé sans arriere pensé et sans danger, puis au final?

comment croire qu'aucun homme ne profitera de ce genre de recherche dans un but lucratif et eugénique?

donc, comme pour tout, puisque l'homme n'est pas capable de s'autogérer demandons a respecter une ethique
Lien direct vers le message - Vieux
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