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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Avatar de Haragnis / Aragnis
Haragnis / Aragnis [Cab]
Bagnard
 
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Provient du message de Pitipygme
Mais bon si vous pensez que ombre c weak ba rester dans votre betise :bouffon:
Ombre c'est pas weak, mais en xp y'a d'autres classes qui font mieux ... donc l'ombre restera un des derniers choix en xp.
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sank
Roi
 
Avatar de sank
 
Pourquoi les ombres sont mal-aimées en groupe :

- Primo en groupe c'est une des classes les moins utiles (j'ai pas dit inutile, j'ai dit MOINS utile). Ca ne tank pas aussi bien qu'un tank. Ca fait des degats mais pas autant qu'un mage, et ca n'a aucune fonction de soutien. Quand je forme un groupe, l'ombre c'est s'il reste de la place (ce qui est souvent le cas, pour ma part je suis pas du tout raciste anti-furtifs)

- Deuzio tout le monde joue ombre. Non serieusement il faut aussi regarder les stats du serveur. Les ombres a bas lvl (<35) on en croise a la tonne (idem les rangers). Forcément tout le monde veut roxxer en rvr. Bah je suis désolé, mais en rvr je les vois pas beaucoup les ombres dans mon groupe. 90% vont soloter pepere. Alors venir ouiner qu'en xp on aime pas les ombres, c'est un peu hypocrite.

Oui l'ombre groupe mal, forcément, elle est pas faite pour ca, elle est faite pour RvR (et en RvR elle va pas venir me chercher, moi senti, pour grouper hein). En xp il y a toujours une classe qui fait mieux qu'elle dans chaque domaine, donc il est logique qu'elle soit choisie en dernier.

Pour chaque chose il y a un prix a payer. Ma senti ne flood pas les logs, ma senti ne roxx pas en rvr, mais ma senti elle est pour beaucoup dans la survie de son groupe, donc on la groupe. L'ombre c'est le contraire. Logique non ?
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Follus [Vin]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Talith
LoL j'ose pas même imaginer que ça puisse exister
Ben moi j'ai déjà vu des empathes (enfin surtout un mais je citerai pas de nom ) refuser un regen mana à un enchant pour pas qu'il rox plus ke lui ...
Empêcher une ombre de pex en ne la groupant pas, c'est comme faire maigrir quelqu'un en l'amenant au <célèbre vendeur de hamburger US>
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!nSoMn!aK
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Provient du message de Haragnis / Aragnis
Ombre c'est pas weak, mais en xp y'a d'autres classes qui font mieux ... donc l'ombre restera un des derniers choix en xp.
Avec une senti ca tank très bien, tu fait de bon dégat et tu n'es presque jamais touché


Mais c'est vrai que les gens préfère avoir un champion a une ombre.. m'enfin...
__________________
"L'intelligence c'est comme un parachute, quand on en a pas... on s'écrase"
Pierre Desproges
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Avatar de Asuras[compte fermé]
Asuras[compte fermé]
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Provient du message de !nSoMn!aK
Avec une senti ca tank très bien, tu fait de bon dégat et tu n'es presque jamais touché


Mais c'est vrai que les gens préfère avoir un champion a une ombre.. m'enfin...
Face un mob avec des dégats tranchant, l'ombre prendras de moins grosses baffes qu'un champion
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Avatar de Zeldorn / Delendil
Zeldorn / Delendil [Jahs]
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Provient du message de Lamenoire
Jtuer le paladin qui massacre un champion
Han!!
Je voudrais bien voir ca!
Limite je vois un pala massacri un champi, je m'arrete et j'applaudis le pala moi

Sinon j'aime bien ta vision de l'ombre! Mais pense aussi a l'ombre rodeuse, qui rend tout periple en zone ennemie dangereuse... toute chasse abyssale un defi pour nos ennemi.. Car quelque par une ombre les surveille, attendant un moment d'inattention! VOila une vision de l'ombre solo sympa aussi

Citation:
Oui l'ombre groupe mal, forcément, elle est pas faite pour ca, elle est faite pour RvR (et en RvR elle va pas venir me chercher, moi senti, pour grouper hein). En xp il y a toujours une classe qui fait mieux qu'elle dans chaque domaine, donc il est logique qu'elle soit choisie en dernier.

Pour chaque chose il y a un prix a payer. Ma senti ne flood pas les logs, ma senti ne roxx pas en rvr, mais ma senti elle est pour beaucoup dans la survie de son groupe, donc on la groupe. L'ombre c'est le contraire. Logique non ?
Désolé quand j'ai commencé mon ombre, je me suis pas dis: "je vais tout roxxer en rvr" Je me suis dis, chouette je joue a un jeu MULTI joueur avec plein de potentiels camarades de jeux, si je faisais le role de l'assassin? (bon j'avoue j'etais tenté par le puissant mage de l'ombre ) Bref je m'attendais a jouer en groupe avec des gens qui joueraient pour le plaisir du multijouers et non pour l'efficacité garantie. Finalement des groupes j'en ai eu.. de discussion.
J'envie les gens qui ding 50 en groupe et on le droit a des GRATZ enthousiastes...

Je n'ai pas envie de payer le prix de ma "puissance" en RvR. Ta senti ne flood pas les logs? Mon ombre non plus. Ta senti aide a la survie de ton groupe? l'ombre c'est LE CONTRAIRE?? excuse moi je pense pas que quequ'un ait eu a regretter de me grouper en RvR quand par miracle l'ennemi n'a plus de healer...

Je ne vois pas de logique dans tes propos.
Maintenant chacun place ses priorité. La mienne est de jouer avec des gens sympathiques qu'il soient ombre, barde ou coiffeurs a Ardee.

Et pour conclure, tu es senti? Essaye la configuration: 2senti 1 barde 5 ombres (a la limite 3 et 2 archers/mages)
Choisie les bien nerveuses et poulleuses folles les ombres et regarde le spectacle, c'est hallucinant.
J'ai testé 4 ombres plus enchant moon, le pauvre n'arrivait pas a placer un pbaoe tellement on enchainait comme des malades. Mais, que dis je on fait tout moins bien que les autres nous...
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lubric
Roi / Reine
 
Alu :-)


Je suis ombre lvl hib/YS

Quelques remarques:

-- je pense pas que le stereotype ombre=solitaire soit correct surtout pour le RvR

Je pense que le "travail" d'un assassin c'est de ..... mourrir au service du groupe
c'est a lui que reviens l'honneur de mourrir en premier en allant tuer l'element genant dans le groupe adverse.
Dans une prise de fort, il doit se sacrifier en grimpant sur le fort pour aller tuer rapidement le mage
qui balancent ses AEs ..
C'est a lui d'aller se positionner a certain endroit afin de prevenir les arrivees ennemis..

Enfin.. c'est ma vision de l'ombre et c'est ce qui me donne la force de continuer mon ombre..


-- Les Consequences du non groupage des ombres:

je suis 43 en fesant principalement que du solo et je connais peu de chose sur les autres classes d'hib
exmeple: je suis incapable de citer toutes les classes disposant d'un AEmez.
Je connais aucuns buffs des sentinelles.
etc ...
A mon avis quand je serais grouper en RvR je vais me faire traiter de boulet ... mais bon.. a qui la faute ?


Beaucoup se plaignent des buffbots ... vous croyez sincerement que le mec qui a un buffbot c'est uniquement pour roxxer
en RvR ... je pense pas moi ... je crois que le fait de non groupage des fufus a une part de responsabilite.

-- le respect des ombres.

Ce qui me gene c'est le manque de respect vis a vis des ombres (attention .. je ne generalise pas)

C'est rare que je trouve un groupe mais je n'hesite pas a le quitter quand je vois sur le cc groupe des phrases suivantes:

player1: on groupe l'ombre ?
player2: non on a deja notre quota d'ombre


player1: on groupe l'ombre ?
player2: non .. on en a deja deux .. on a fait notre job.


autre situation

j'exp solo
un barde/druide (gris/vert) arrive s'arrete devant moi, puis continue, fait le tour des spots,..revient.. refait le tour
des spots, puis revient et me sort: " y a personne a TC tu me groupes ?"

je preferais qu'on me sorte directement "bon ecoute petite ombre, ca me fait vraimer chi@@ de grouper avec toi mais comme
je trouve pas de groupe, je t'accepte :-)"


et bien sur je ne parle par du nombre de rateau pris lors d'une demande de groupe .. si le groupe daigne repondre ..

-- Concernant l'utilite d'une ombre dans un groupe

je suis d'accord avec la majorite: il est tres difficile pour moi d'estimer mon role dans un groupe.


-- Speciale dedicasse a sank

je trouve tes propos insultants...

Pensez que toutes personnes qui ont fait une ombre c'est uniquement pour aller roxxer en RvR est limite.

Tiens .. moi aussi je peux etre insultant.

les personnes qui font une sentinelle sont des grosses feignasses qui veulent monter au plus vite leur perso en se fesant
grouper par des violets en restant le cul parterre avec leur bubule auto en attendant que leurs levels tombent...

tu vois... c'est tres facile de generaliser ..... ou troller comme on dit sur JOL.


Concernant ton argument: on groupe pas les ombres parce qu'elles sont trop nombreuses..
Argument bidon ... personne se plains aussi du nombre de mooneur (pas la peine de se demander pourquoi )


-- petit bemol sur la difficulte de monter une ombre


biensur, c'est difficile de monter une ombre .. mais c'est aussi difficile pour d'autres classes si la personne a decider de la monter solo..
Mais j'arrive a me reconforter en pensant aux difficultes des ombres de la toute premiere generation.

Actuellement nous beneficions de pas mal d'atouts suite aux divers upgrade DAOC.
- Craft de qualite 99% abordable
- spellcraft qui nous fait caper dans nos competences/stats principales
- potion d'alchimie qui nous donne des buffs..

notre avenir n'est pas aussi sombre ..


++

Lubric (Ombre lvl 43 hib/YS)
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Avatar de NeoGrifteR
NeoGrifteR

WINNER NaNo 2015

 
Avatar de NeoGrifteR
 
Citation:
Provient du message de Othon le Vagabond
J'ai un ami qui est dans ta situation, sauf que lui n'essaie meme pas de grouper tellement il est associal, il passe un a deux lvl par semaine et ca lui convient, il se défoule a beryl entretemps et sinon uppland. (Grifter si tu passes par la, /slap )
gnagnagna
Je fais beaucoup moins d'xp, en ce moment... Béryl se met à bouger, sur Orcanie

Citation:
Provient du message de Grigri le Luri
( Gratouille à ton ami qui dois avoir les yeux rouge, voir même dois jouer à l'oreille.)
bouarf, quand même pas.... j'ai regardé cette semaine, j'en étais à 15jours de /play pour un lvl32.... dans le lot, le Othon ici présent m'a PL mon niveau 23 pour accéléré un peu mon efficacité à Quartz (auto train de la fufu jusqu'a 24 ), et peut-être une vingtaine d'autres bulles obtenues en groupe


Sinon je ne cherche pas à grouper parce que j'aime pas mendier une place.... et puis mon attaque la plus puissante, ca reste le PA... et en groupe, on a pas toujours le temps...

Une fois, aux Abysses, on m'a pris dans un gros groupe... Ben je servais à rien, ca allait trop vite
Quand les gens ont commencé à aller se coucher, que le nombre se réduisait, là, je servais à défendre les magos si ils se prennaient l'aggros.... J'avais déjà l'air moins inutile...

Sinon, comme le décrivait Illyana (blblbl messante ), le proto pulle, le truc arrive, ca se prend un vil PA dans la tete et on massacre ensuite... là, l'ombre sert comme il faut... et on peut ajouter un petit poison pour les plus gros...

Pareil pour le RvR.... me faire surprendre sans furtivité, c'est la mort assurée (pas fait pour taper direct, moi... et on ajoute les 10s pour se mettre en fufu...), et avec la furtivité, mon groupe me distance vite (surtout avec un barde dedans), alors.... ben je solote
Plus interressant de grouper en défense/attaque de fort

Mais bon, j'adore cette classe de perso, les autres m'énervent ^^
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tritri
Reine
 
je pense que les groupes refusent les ombre a tord, mais les ombres ne savent pas joué en groupe, je ne pense pas que tu soit la pour tenir 2orange, mais plutot pour evité que ca tourne mal.

en effete après plusieur fois groupé (té j'a i de la chance mwa ) je me suis rendu compte que attaquer ne me servait pas a grand chose ni a moi ni a personnes du groupe, je reste donc juste a coté des healer mago et si sa tourne mal je reprendre l' agrro avant meme qu' il se fasse touché

donc a mon avis (suis encore toute jeune ombre, lvl 18 c' est dire ^^ )
l' ombre est dans un groupe pour l' empeché de se faire poutrer sur un mauvais pull

voila vous pouvez me contredire now
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Avatar de Elynfel
Elynfel
Roi / Reine
 
Avatar de Elynfel
 
J'ai commencé daoc par une ombre ya 1 an.
Vu la difficulté, j'ai reroll un mago empathe spé lune.
Or empathe spé lune était à l'époque aussi démodé que empathe spé sun aujourd'hui.
Alors j'ai reroll senti : aucun reproche : enfin on me grp

Le résultat est évident dans la course au 50 :
1ère : senti
2ème : empathe
dernière : ombre

D'ailleurs j'ai fait les 10 derniers levels en solo à 90% sur SI à chain du bleu/jaune/orange. Le seul frein au chain c'est le poison.
Mythic : que c'est chiant d'attendre pour appliquer le poison !!

Quelques constatations :
- une ombre devient vraiment performante à partir de 40+ car c'est l'esquive qui fait la différence. avant 40 l'esquive est trop faible et l'ombre se prend trop souvent des baffes pour être comparer à un tank principal.
- une ombre prend et garde aggro sur un mob sans taunt (bien mieux que n'importe quel tank 1 main).
- une ombre consomme moins de heal que un tank pour le même boulot (tank principal ou secondaire) sauf que le healer ne fait pas attention car les baffes sont moins fréquentes que le tank.
- une ombre consomme presque pas d'endu avec les styles sur esquive. C'est très pratique dans un grp sans barde et en solo.
- avec plusieurs gros mobs viovio que l'ombre est trop weak pour faire le meme boulot que un tank
- les tanks acceptent mal de perdre aggro devant une ombre de meme level ou inférieur (alors souvent ils taunt comme des fous )

Le top c le duo :
duo ombre / senti
duo ombre / empathe lune

Mon conseil pour grp : fais ton propre grp ! ya que ça.
__________________
Elynfel senti 50 <bulle au repos>
Elinsehd empathe 50 <dot au repos>
Miling ombre 50 </rel au repos>
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ainidewst
Dauphin / Dauphine
 
/ agree elynfel
clair que l ombre n est pas un classe genial pour debuter j ai un ombre lv 44 c est mon premier perso et je me souviens qu au debut je ne trouver jamais de group c est sur que pour exp on est souvent soit disant inutile quoique j en suis pas persuade mais on est tjr demander en rvr quand je regarde les cc war tout le monde demande des ombres pour vider les remparts
com je dis a pas mal de personne sur hib orca l ombre est a mon avis tres efficace a partir du lv 35-40 mais c est vrai qu il faut une sacre patience pour la monter mais je pense qu on ets vite recompenser
en tout bravo a ceux qui montent des ombres c est tout en votre honneur

ainidewst ombre lv 44
cathaan barde lv 27
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Avatar de sank
sank
Roi
 
Avatar de sank
 
Delendil a dit :
Citation:
Je n'ai pas envie de payer le prix de ma "puissance" en RvR. Ta senti ne flood pas les logs? Mon ombre non plus. Ta senti aide a la survie de ton groupe? l'ombre c'est LE CONTRAIRE?? excuse moi je pense pas que quequ'un ait eu a regretter de me grouper en RvR quand par miracle l'ennemi n'a plus de healer...
Primo : Sur hib/Ys les ombres que je vois grouper en rvr sont bien rares, et elle le font pas souvent. L'ombre en rvr c'est solo ou groupe fufu l'immense majorité du temps. Pourtant c'est bien la qu'elle pourrait etre vitale pour un groupe, mais non, pouf disparue.

Citation:
Je ne vois pas de logique dans tes propos.
Maintenant chacun place ses priorité. La mienne est de jouer avec des gens sympathiques qu'il soient ombre, barde ou coiffeurs a Ardee.
Ma logique est : Toujours faire un groupe avec des gens avec qui je m'entends bien ET fair eun groupe efficace. Quand l'xp monte bien, l'ambiance est bien plus detendue pour tout le monde. Je veux un tank, je cherche un proto/champi/fine. Je veux des degats je cherche plutot un mage. Plus un trio d'ovates. Et voila mon groupe. S'il reste de la place, je groupe qui veut les 9/10eme du temps. Mais grouper les ombres en priorité pour faire un fg c'est tout simplement pas logique pour pleins de raisons deja evoquees plus haut ds le thread.

Citation:
Et pour conclure, tu es senti? Essaye la configuration: 2senti 1 barde 5 ombres (a la limite 3 et 2 archers/mages)
Choisie les bien nerveuses et poulleuses folles les ombres et regarde le spectacle, c'est hallucinant.
J'ai testé 4 ombres plus enchant moon, le pauvre n'arrivait pas a placer un pbaoe tellement on enchainait comme des malades. Mais, que dis je on fait tout moins bien que les autres nous...
En general je groupe avec des ombres lorsque je veux pex en petit comité, pas en full group. Contre du violet++++ ou contre 4 mobs l'esquive de l'ombre ne suffit pas, mieux vaut un bouclier et un gros tas de PVs. Par contre, contre du ptit rouge, une ombre et ma bulle ca fait des merveilles, testé et approuvé au fond de ML.

On entend beaucoup d'ombre dire que leur perso est un super tank alors que c'est faux. L'ombre (au 40+ et surement pas avant) est un tres bon tank sur mobs petits/moyens si il y a une bulle et des buffs. En revanche sur du gros mob, elle va morfler severe, et encore plus sur du link.

Donc en full group XP je maintiens que l'ombre n'apporte rien de specifiquement mieux que les autres classes. En petit comité xp c'est différent. Et en rvr, elle est evidemment tres utile, mais c'est la qu'en general c'est elle qui ne veut plus grouper...
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sank
Roi
 
Avatar de sank
 
Lubric a dit :

Citation:
-- Speciale dedicasse a sank

je trouve tes propos insultants...
Pensez que toutes personnes qui ont fait une ombre c'est uniquement pour aller roxxer en RvR est limite.
MMhhh on n'a pas la meme definition de "insultant" je pense. Et honnetement pourquoi les gens montent une classe furtive de type assassin si ce n'est pas pour en profiter en rvr ? Quelques passionnés, et peut etre quelques masochistes.

Citation:
Tiens .. moi aussi je peux etre insultant.
les personnes qui font une sentinelle sont des grosses feignasses qui veulent monter au plus vite leur perso en se fesant
grouper par des violets en restant le cul parterre avec leur bubule auto en attendant que leurs levels tombent...
Deja ca ce serait plutot le barde [han ! j'insulte les bardes ! ]. Ma senti elle soigne ou elle tape en general. Quand a grouper avec des violets ca m'est arrivé (rarement) et je pense que c'est parce que je devais etre utile. Au fond c'est ca le plaisir de jouer un ovate je pense, on sacrifie de l'efficacité perso (solotage/degats) pour le plaisir de se dire qu'on sert au groupe.

Citation:
tu vois... c'est tres facile de generaliser ..... ou troller comme on dit sur JOL.
Je troll ? Je donne mon opinion (comme toi) en essayant d'argumenter. Donc ce n'est pas sous pretexte qu'on est pas d'accord sur un point que je suis un troll. Faut pas tout melanger.

Citation:
Concernant ton argument: on groupe pas les ombres parce qu'elles sont trop nombreuses..
Argument bidon ... personne se plains aussi du nombre de mooneur (pas la peine de se demander pourquoi )
Deja fais un /who et regarde a bas lvl. Les ombres sont la classe la plus nombreuse aux lvl 20- (en tout cas ca l'etait hier qd j'ai essayé, mais c'etait ponctuel, je suis bien d'accord). Par ailleurs mon post original et mon reply au post de Derendil expliquent mon point de vue sur le fait que les ombres sont peu groupées par rapport aux autres classes et le nombre etait tres loin d'etre mon principal argument (tu n'as d'ailleurs pas repris les autres).
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Avatar de SWIK
SWIK
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Avatar de SWIK
 
Franchement si c était facil de monter un furtif autant qu un druide ou un paly je pense que au moin le quart des joueurs seraient fufu .
A vrai dire prenons l exemple d ' un noveau a qui on explik le fonctionement et le role de chaque classe en rvr ... a votre avis il choisira qoi ombre ou druide par exemple ... ( ds le genre t es druide : tu buff le grp au début et apré tu le sui en n assurant que le heal , ou tu joue une ombre avec tt les coups "fumants" que tu peu faire .... )
Faut etre réaliste un peu la plupart des gens préféreront jouer une classe + exitante et encor + s ils ils visualisent le fonctionement du rvr .

"vous croyez sincerement que le mec qui a un buffbot c'est uniquement pour roxxer " (/clap)
ben non voyons ils vt juste ca pour faire joli voyons ..
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Avatar de Zeldorn / Delendil
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Citation:
Provient du message de SWIK
Franchement si c était facil de monter un furtif autant qu un druide ou un paly je pense que au moin le quart des joueurs seraient fufu .
A vrai dire prenons l exemple d ' un noveau a qui on explik le fonctionement et le role de chaque classe en rvr ... a votre avis il choisira qoi ombre ou druide par exemple ... ( ds le genre t es druide : tu buff le grp au début et apré tu le sui en n assurant que le heal , ou tu joue une ombre avec tt les coups "fumants" que tu peu faire .... )
Faut etre réaliste un peu la plupart des gens préféreront jouer une classe + exitante et encor + s ils ils visualisent le fonctionement du rvr .
Heu...

Explique plutot au mec qui veut jouer ombre que: f
- faut pas croire mais t'es as plus grupé en RvR qu'en XP (special pour skans: Bib/YS? j'ai passé du teps a DL a demandé des groupes pour emain histoire de me forger au rvr de groupe, maintenant, je ne cherche plus. J'ai deja subit l'humiliation des ignore en xp, pas en rvr... tant pi pour vous je garde mes rp est mes info de scoute.)

- En solo, a moins d'etre aux abysses et tomber sur du gris, des que les gens sont 3 c'est masse pour toi et tu fuit, donc les kills, c'est pas si souvent que ca (une senti groupés tous les soirs a emain monte bien plus vite en rp qu'une ombre )

- Quand tu meurs: meme groupés souvent c'est egale release, car tu meurs tujours dans des endroits impossible (cours de fort, a l'autre bout de la map car on t'avait demandé de scouter les forts et reperer le moins up, derriere la masse alb car tu cherchais a atteindre le healer....)

- Bref c'est pas parce que t'as fini d'xp que d'as fini d'etre frustré!


Un dernier mot pour skans: mon groupe bizarre j'ai eu la plaisir de le voir tourner aux Finns, peut etre pas les plus gros mais notre barde etait a peine 40 alors on a fait une crois sur le mezz (d'ailleurs je devais etre le plus haut lvl, 47 a l'epoque..)
Maintenant, Skans, je comprends ton point de vu, limite je le partagerais presque si de fait, ca n'exluait pas les ombres de beaucoup trop de facettes du jeu.
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