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Forums des temps anciens
Sous les deux lunes de Al Drifa
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Cocyte
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Provient du message de Loengrin Ismelüng
Enfin être athée dans un monde ou les dieux se manifeste c'est un peu dur quand même je trouve, faut être aveugle...
Ben non... un neutre strict est en principe un athé et le restera meme si Aesir lui chatouille personellement la plante des pieds

Mais il faut etre assez tordu pour jouer un neutre strict

(et bienvenu au grand dieu Vuuar dans ce lieu de debauche et de perdition que sont les forums JOL )

Apparté :
*ouin* l'alignement d'Aesir est loyal-bon je vais avoir du mal a m'y tenir grompf
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kalea
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Estime toi heureuse :P
Moi je voulais faire Chaotique Bon, je devrais me taper Cadler comme dieu ( Dien de l'Intelligence et de la chaleur de la terre )
Moi qui voulais faire un Brave Guerrier c mal barré

Bon ferais un loyal bon pour beneficier de bonus de dex et contre le froid

< Kaela qui espere pas se planter sur le rapport entre le spécificités des dieux et les bonus qu'ils procurent >
__________________
Sans MMO-Fixe
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Provient du message de kalea
Estime toi heureuse :P
Moi je voulais faire Chaotique Bon, je devrais me taper Cadler comme dieu ( Dien de l'Intelligence et de la chaleur de la terre )
Moi qui voulais faire un Brave Guerrier c mal barré

Bon ferais un loyal bon pour beneficier de bonus de dex et contre le froid
Tu sait, il est facile d'etre loyal... une fois que tu est assez haut placé pour etre la personne faisant les lois

Et puis, vu la mentalité de fanatique qu'ont les braves, un bonus d'intelligence ne leur fera pas de mal

Pour moi, c'est purement une question de RP : ma p'tite cocyte est traditionellement une magotte obsedée par le froid et la glace... Donc, Aesir m'est tout indiquée
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kalea
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Ben moi aussi c'etait une question de RP :/
Deja qu'a AD&D pour une demi-elfe j'ai du faire Neutre bon, je voulais me retrouver dans ma peau moi

P.S. cf ma signature
__________________
Sans MMO-Fixe
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Re: Gentils et méchants : des concepts relatifs
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Provient du message de Kargantor
J'avais lancé un sujet pour donner un exemple de vilains Light, mais vos réactions ont fait surgir un débat plus intéressant à mon avis : on parle de "gentils" et de "méchants", mais ces concepts sont très très relatifs.

J'exagère un peu dans l'exemple qui va suivre, mais c'est volontairement, pour grossir le trait :

[...]

Donc gentil et méchant sont des termes très subjectifs, et qui varient de personnes en personnes. Les Orcs sont sans doute persuadés d'être gentils, et doivent voir les paladins Braves comme des espèces de fachistes réactionnaires voulant imposer leurs valeurs à tout le monde.

et qui peut dire qu'il n'ont pas raison?
Pour moi, cette façon de voir les choses est l'expression même de la pensée "nullifiante" (ou politiquement correcte, applanissante quoi).

Gentils et méchants sont des termes subjectifs oui, basées sur le système de jugement moral de l'observateur. Il n'en reste pas moins que gentils et méchants ont un système de valeurs commun, et qu'il savent se situer mutuellement par rapport à ce système de valeurs. Et les gentils, par définition, sont gentils, et les méchants, sont méchants. C'est simple non ? ^^

Le méchant est celui qui voudra du mal à celui qui est gentil. Le gentil cherche à neutraliser le méchant, ce qui est légitime (enfin si vous êtes sain d'esprit - bien sûr dans un rôle on s'amuse à être méchant, c'est légitime aussi vu que c'est un jeu).

La seule objection que je puisse voir, c'est que les races ont des systèmes de valeurs différents (ce qui peut se concevoir entre orc et humain par exemple). Si c'est le cas, si je joue un perso humain, je pourrai juger des orcs gentils, d'autres méchants.

Mais dans ce cas, le système ADD ne peut s'appliquer : on ne peut pas appliquer un système de valeurs commun à l'ensemble des races (loyal, chaotique, etc), puisque chacune a son propre système de valeur.

Enfin, je pense donc que la façon dont est présentée la chose, "dark" et "light", est très confondante. Il aurait plutôt fallu présenter le BG sous la forme de deux "mondes" (le terme est pas très bon) non identifiables moralement. "Yellow and Blue" aurait été largement mieux venu Puisqu'en l'occurence il s'agit d'un combat entre deux entités opposées (par leurs magies) ne pouvant coexister (à cause de leurs magies toujours, qui sont opposées, et dont la source est unique donc disputée). La présence de ces deux entitées est légitime, leur combat aussi, aucune n'ayant plus raison que l'autre, mais se trouvant dans une situation qui génère un conflit inévitable.
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Alderic
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Re: Re: Gentils et méchants : des concepts relatifs
Tout d'abord merci beaucoup Vuuar pour cette intervention on ne peut plus clarifiante

Citation:
Provient du message de Ekke
Enfin, je pense donc que la façon dont est présentée la chose, "dark" et "light", est très confondante.
Je commence a me demander si ca n'a pas ete fait expres , pour obliger un minimum les joueurs a se pencher sur l'histoire du jeu, son BG et mythologie
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Ekke [CVols]
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Re: Re: Re: Gentils et méchants : des concepts relatifs
Citation:
Provient du message de Alderic

Je commence a me demander si ca n'a pas ete fait expres , pour obliger un minimum les joueurs a se pencher sur l'histoire du jeu, son BG et mythologie
J'ai un peur que ça fasse plutôt l'inverse.

Ce n'est que mon opinion, mais les 3/4 des joueurs de mmorpg s'en foutent complètement du role play (hélas). Au mieux, pour une majorité, le role play revient à conjuguer au féminin ses phrases quand on a prit un perso femme. Alors si en plus il faut faire un effort et ne pas se dire "light = gentil" et "dark = méchant", alors là on est dans l'utopie.

Je suis pas très optimiste sur ce plan là :/

Reste à voir si en effet des éléments de game play vont imposer strictement une façon de jouer son personnage, avec "sanctions" si certains aspects ne sont pas respectés. Pour l'instant on n'en est qu'au stade des promesses, n'oublions pas
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
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Oui, effectivement, nous avons tous une idée relativement commune de ce que peut être le bien et le mal...
Donc, par là, on peut pratiquement affirmer que l'on sait déjà quelles seront les consequences de notre futur choix..

Maintenant dire que "Dark" et "Light" est un choix volontaire pour nous "obliger" à nous renseigner c'est un petit peu facile je pense...
Pour ma part je croit plutôt que les devs on voulu faire quelque chose de "grand publique" au début, avant de finalement s'apercevoir que ce fameux "grand publique" était assez exigent au niveau du BG...

Il suffit de voir ce que des "malades mentaux" comme moi sont capables de faire, lire tout le BG, relever toutes les erreurs, le moindre défaut etc.

Mais faire un BG cohérent et intéressant est vraiment une chose extrêmement difficile, surtout lorsqu'on n'a pas vraiment le droit à l'erreur comme c'est le cas ici...

Les "différences" entre la frise et les textes ont été immédiatement relevés, imaginés si ces différences survenaient au sein même du Ganheptameron...
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