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Sous les deux lunes de Al Drifa
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
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Provient du message de RUUT
pour en revenir a ton duc il est chaotique car il utilise un voleur et de ce fait ne respecte pas la loie
on ne peut pas le juger sur bon ou mauvais car il ne fait phisiquement de mal a personne sauf si il maltraite les voleurs a sa solde qui ont echoues.
Non ce Duc n'est pas chaotique, c'est typiquement le comportement d'une personne Loyal Mauvais, il n'enfreint pas les lois, il le fait faire par d'autres...

De plus il ne faut pas seulement réduire Loyal aux loi, un code d'honneur personnel mais strictement respecté qu'on place au dessus des lois des différents pays traversés est un comportement très loyal...

Oui c'est compliqué les alignements, c'est très subjectif...
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Kargantor [FM(A)]
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De plus les concepts étant relatifs, ils varient aussi dans leur application :

Prenons le cas d'un loyal neutre par exemple, sa loyauté ne sera pas absolue, mais fonctionnera selon une échelle de valeur

Il sera loyal à sa famille avant ses amis
A ses amis avant son seigneur
A son seigneur avant le Royaume
A son Royaume avant les autres pays

Mais je tiens à faire remarquer que la faction divine ne me paraît pas coïncider complètement avec les alignements.

D'abord comme je l'ai dit dans un autre post car nous ne connaissons pas l'alignement de Gothar. Ca n'est pas parce qu'il est le Dieu Créateur qu'il est nécessairement Loyal Bon, la mythologie regorgeant de contre exemples (Odin, Ptah, Eru...).

Donc on ne connaît pas l'alignement des autres dieux.

Ensuite suivre un Dieu ça n'est pas exactement comme avoir un alignement, c'est beaucoup plus contraignant. Un alignement permets une grande latitude d'interprétation. Je connais au moins 4 ou 5 manières de jouer chaque alignement. Par contre adorer un Dieu implique une obéissance à ce dernier, une adhésion à ses objectifs, voire dans certains cas l'obéissance à une hiérarchie cléricale, choses qui laissent considérablement moins de latitude.

Bien sûr on peut toujours choisir d'interpréter la volonté de son Dieu, mais dans le cas d'une divinité pouvant intervenir directement dans le monde c'est assez risqué
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Elendarion [LCPD]
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Provient du message de Kargantor
Par contre adorer un Dieu implique une obéissance à ce dernier, une adhésion à ses objectifs, voire dans certains cas l'obéissance à une hiérarchie cléricale, choses qui laissent considérablement moins de latitude.
Oh, il reste encore suffisamment de choix je pense... l'adoration d'un Dieu peut varier du fanatisme religieux ( torture et autres sacrifices en son nom, ou bien adoration totale par exemple ) jusqu'au "j'm'en-foutisme" ( ex : " Aller prier ? voui plus tard, j'ai pas le temps la ... " )
Donc, il reste encore pas mal de choix de jeu de ce coté la, sans compter qu'on peut souvent interpréter les écrits religieux de plusieurs façons. ( pourquoi pas des luttes intra-religion entre fanatiques ? )
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Kargantor [FM(A)]
Roi
 
Je suis d'accord avec toi en régle général, mais c'est plus difficile quand ton Dieu est apte à te foudroyer sur place si tu tombe dans l'hérésie.

Donc tous cela dépendra à quel point les dieux seront présents dans le jeu.
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Elendarion [LCPD]
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Rien ne t'empêche de jouer l'ignorant hérétique après tout
Je doute que les Dieux interviennent pour un oui ou pour un non , ils en sont capable bien sûr...mais combien de personnes sur les milliers présents auront l'occasion de voir une intervention divine ?
Justement, cela peux rajouter un peu de piment de jouer les Je-ne-crois-que-ce-que-je-vois ... et de tomber nez à nez avec un petit miracle
On n'est donc pas enchainé à un comportement précis a mon avis ( maintenant ce n'est peut-être pas celui des Développeurs )
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Avatar de Magelan Narassima
Magelan Narassima
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Pour revenir sur la façon de coder l'impact des actions du personnage sur la faction divine, il faut noter qu'il existe déjà le principe du "wanted" dans DnL (un personnage PK, par exemple, sera traqué par défaut).
Lors d'un DevChat, nous avions demandé à Vuuar si l'on pouvait écoper du statut de "recherché" en se défendant, par exemple. La réponse est non et c'est facilement "codable". Et selon Vuuar, il en est de même en cas de vol : par exemple, un personnage nous vole, on s'en rend compte, il est possible de le tuer pour récupérer son bien, sans pour autant passé "wanted" (le vol est considéré comme une agression, le tuer comme une défense).
La gestion de la faction divine peut être sensiblement identique. Certains actes gratuits peuvent influencer la faction divine dans une certaine mesure (et perso, je suis totalement favorable aux factions pour les monstres : il faut bien sélectionner ses cibles et ne pas attaquer bêtement le premier "jaune" que l'on croise, sans même connaître son nom ou ses caractéristiques). Les actes "commandités" (par exemple dans le cadre d'une quête) sortent des actes susceptibles de modifier la faction. Ca me semble "codable".

D'autant que dans DnL, les différentes voies de progression laissent une large latitude. Le fait de tuer un monstre rapporte du FXP. Mais le fait de tomber sur un village harcelé par un monstre, d'aller tuer le monstre et rapporter sa dépouille au chef du village permet de gagner autant de FPX que de SPX.
Idem, le fait d'avoir des ressources (cristaux, par exemple) et de les vendre rapporte de l'or. Mais le fait d'en faire don à une cité en ayant besoin pour sa fontaine de mana rapporte un peu d'or et du SPX. Les distinctions selon les choix du joueur sont déjà intégrées dans le jeu.


Et quant au loyal neutre, j'aurai tendance à dire que l'axe "bon / mauvais" influence l'échelle de valeur de l'axe "loyal / chaotique". L'archétype du loyal neutre est le samouraï du Japon médiéval. Il est totalement loyal à son Seigneur (jusqu'à se faire hara kiri s'il s'est déshonoré, c'est-à-dire, s'il n'a pas donné satisfaction à son seigneur).
A mon avis, c'est uniquement s'il est loyal bon/mauvais qu'il peut être influencé par des valeurs (faire passer ses amis avant son seigneur / faire passer son propre intérêt avant celui d'autrui).
Je ne pense pas qu'on puisse se limiter à un unique axe. Les alignements de D&D (ou la faction divine de DnL) ne peuvent s'apprécier qu'en combinant les deux axes, à mon avis.

Et pour moi, dans DnL, chaque personnage débute avec un alignement donné (en fonction de son dieu, ce qui détermine sa faction divine) et au fil de ses actions, son alignement peut évoluer, jusqu'à être l'opposé de celui de son Dieu et de sa faction divine native, mais il doit alors en supporter les conséquences (il n'est plus soutenu par son dieu, voire même doit craindre l'hostilité de ce dernier).
Ca me semble particulièrement intéressant : il peut possible de faire plus ou moins tout ce que l'on souhaite... mais à ses risques et périls.
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Avatar de RUUT
RUUT [odj]
Bagnard
 
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Nous parlons de divinité, mais nous sera t il possible de creer un etre egocentrique athé.
Personellement j'aimerai bien pouvoir creer un joueur qui n'a aucune divinité.
Et donc plus tard avoir a se faire bénir ou effectuerun rituel pour devenir membre d'un secte ou l'autre si il le désire.
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Avatar de Cocyte
Cocyte
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Avatar de Cocyte
 
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Provient du message de RUUT
Nous parlons de divinité, mais nous sera t il possible de creer un etre egocentrique athé.
Personellement j'aimerai bien pouvoir creer un joueur qui n'a aucune divinité.
Et donc plus tard avoir a se faire bénir ou effectuerun rituel pour devenir membre d'un secte ou l'autre si il le désire.
A priori, c'est possible
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
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Avatar de Loengrin Ismelüng
 
D'après ce que j'ai lu oui il sera possible de ne pas choisir de dieu et donc d'être "athée"...
Enfin être athée dans un monde ou les dieux se manifeste c'est un peu dur quand même je trouve, faut être aveugle...

Par contre, du coup tu n'as pas les avantages liés aux dieux (pouvoir les appeler en cas de besoin )
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vuuar

NP Cube

Roi / Reine
 
Exclamation
Quelques explications
Bonjour a tous,

en tout cas bravo encore à votre perspicacité pour avoir trouvé la table d'alignement en fonction de l'âme et l'Esprit de Gothar.

Cependant il est impossible dans un jeu online, à la différence des jeux de plateau, d'obliger un joueur à réellement respecter son alignement. C'est pour cela que dans DnL on parle d'alignement des dieux et non des joueurs. Les joueurs ont une "faction divine" qu'ils font évoluer en fonction de leur action dans le jeu.

Par exemple : si on chasse une bête (et pas un autre joueur en PVP) d'une faction de son propre dieu (hé oui, toute vie dépend d'un dieu sur Ganareth !) on fait chuter sa faction divine, au contraire si la bête est d'une faction d'un dieu d'alignement très opposé au sien, on augmente sa propre faction divine. On comprend alors qu'au sein même des Darks et des Light les joueurs n'auront peut être pas les mêmes intérêts pour se grouper !

Autre exemple : un druide, un nécro et un paladin se groupent, chaque action du nécro et du paladin seront minorée par un malus lié à leur faction divine antagoniste alors que le druide (neutre) dans le même groupe n'aura pas de malus.

Plus le dieu choisi à un alignement extrême, plus les bonus/malus liés a sa faction divine seront fort, afin d'inciter les joueurs a faire du RP.

Dans un premier temps le choix de sa race limite son choix possible de divinité, ensuite le choix de sa classe peut le limiter encore un peu jusqu'à des cas extrêmes de ne pouvoir suivre qu'un seul dieu.

Un joueur, si il en a la possibilité, c'est à dire qu'il a le choix entre plusieurs dieux possibles, peut décider de changer de dieu en cours de vie. Des temples et hotels seront dédié aux différents dieux dans le monde de Ganareth et seront des lieux privilégiés pour leurs disciples. Avoir une bonne "faction divine" sera une aide très importante dans toutes les phases du jeu de DnL, particulièrement sur la chance du joueur.

Ainsi par ce système, on cherche à inciter les joueurs a faire du RP et je suis sur que les plus férus d'entre vous de JdR sauront expliquer aux autres joueurs moins branchés RP l'intérêt de travailler sa "faction divine".

Enfin car il faut une exception, seul les humains ont la possibilité ,quelques soit le choix de leur classe, de vivre sans suivre les préceptes d'un dieu. Dans ce cas un humain necro et un humain paladin n'auront pas de malus en se groupant, mais n'auront pas non plus les bonus possible !

Vuuar
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Loengrin Ismelüng
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Erf, Dieu à parlé !!!

Merci de toutes ces précisions, je trouve que c'est une très bonne initiative pour encourager le rp, j'espère qu'on ne va pas vous piquer votre idée partout juste parce que vous l'avez dite ici
En tout cas je pense que je ne suis pas le seul à apprécié l'idée et la communication.
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Avatar de Dunli
Dunli
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Avatar de Dunli
 
Je trouve le systeme de bonus/malus suivant sa faction divine vraiment sympa

Mais je me pose une question.
Va t'il y avoir de la ségrégation vis à vis des joueurs qui auront penché vers des dieux moins courant.

Je ne parle pas de probleme RP, mais gameplay.
Genre : "on joue pas avec toi on va pas avoir assez de bonus, on va pas tapper du mob qui rapporte assez d'xp ......."

Bref, le meme probleme qu'avec les classes au debut de daoc ...

Et ca risque d'etre un probleme et source de posts magnifiques sur les forums

Mais quoi qu'il en soit, faut pas le changer ce systeme, il semble sympathique
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Avatar de Magelan Narassima
Magelan Narassima
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Thumbs up
Merci pour ces précisions.
Personnellement, j'apprécie particulièrement que la faction divine s'applique à toute créature. Ca oblige à réfléchir aux conséquences de ses actes.

Citation:
Mais je me pose une question.
Va t'il y avoir de la ségrégation vis à vis des joueurs qui auront penché vers des dieux moins courant.

Je ne parle pas de probleme RP, mais gameplay.
Genre : "on joue pas avec toi on va pas avoir assez de bonus, on va pas tapper du mob qui rapporte assez d'xp ......."
Il y aura sans doute des choix en fonction des factions divines (c'est le but, je pense : éviter qu'un CM ne groupe trop facilement avec un LB), afin de conserver une certaine cohérence, mais je ne pense pas que le joueur soit particulièrement pénalisé.
Le LB aura sans doute des difficultés à se grouper avec des personnages mauvais, mais groupera d'autant plus facilement avec les bons. Ca s'équilibre.

Et ce qui me semble très intéressant est aussi le fait que certaines classes trouvent un regain d'intérêt : le druide, par exemple, souvent délaissé (en tout cas dans D&D) car trop peu "typé" (pas réellement clerc, ni réellement bon, ni réellement mauvais, etc.) devient plus polyvalent. Je trouve ça intéressant...
Mais si l'on suit une cohérence totale, il faudrait que le druide subisse également les conséquences du fait de rejoindre des personnages d'alignement extrême (LB ou CM), puisque c'est l'opposé de sa "philosophie".
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Dariel
Dariel
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Avatar de Dariel
 
Merci pour ces explications

Par contre est-ce que ca signifie que la faction divine de chaque personnage, voir la divinité, sera automatiquement connue des autres joueurs ?
Lien direct vers le message - Vieux
Kargantor [FM(A)]
Roi
 
Merci pour les explications vuuar, ca à l'air excellent, et ça ouvre vraiment de grandes possibilités de RP

Et ca fait plaisir de voir que vous lise nos bétises
Lien direct vers le message - Vieux
 
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