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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Alain Rémond] Bac S : le réel unique ne passera pas ! RSS
   
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Aoshe
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Cela me semble justement un des principaux objectifs de l'enseignement: comment pourrions nous progresser si les élèves ne dépassaient pas les maîtres?
Je ne dit pas le contraire, mais bon, y a quand meme une certaines difference de niveau entre un prof de term' et ses eleves... (dans quelques années, je dit pas, mais la )
Citation:
J'ai le droit de dire que je suis pas d'accord. Le but des profs, c'est pas que leurs élèves aient l'examen, mais qu'ils aient appris ce qu'ils devaient apprendre de leur cour. Il y a une nuance importante tout de meme. Je dis pas que ce n'est pas ce qu'il se passe, je suis moi aussi passé par le bac, mais je m'élève contre cette façon de voir l'enseignement cad faire réussir un examen à tout prix et en particulier au prix de la réelle connaissance.
J'suis d'accord que la nuance existe...
Mais mes profs bossaient + pour le BAC que pour nous faire comprendre le cours...
Citation:
il y a pourtant quelques profs de terminales qui l'ont fait ...
Comme tu l'as si bien dit: quelques...
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Loengrin Ismelüng
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Au niveau du style c'est un régal pour les yeux, ne serait-ce que pour ça il vaut le coup.

Au niveau du fond il est "léger", je veux dire par là qu'il aborde un sujet grave sur le ton de la plaisanterie et en profite pour lancer quelques "piques", pas vraiment si méchantes ceci-dit, au gouvernement, mais dans le fond, en fait, le sujet du BAC n'est qu'un prétexte pour lui, et pas du tout le "vrai" sujet de son texte...
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baai
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Sans blague

C'est ce que disais Bezoar d'une autre manière avec ses Grecs semble-t-il. Gageons qu'Alain se tape des maths et des matheux comme de l'an 40, faut donc être fortiche pour voir là-dedans une attaque en règle contre lesdits matheux.
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Provient du message de Aoshi Valys
Je ne dit pas le contraire, mais bon, y a quand meme une certaines difference de niveau entre un prof de term' et ses eleves... (dans quelques années, je dit pas, mais la )
Entre un prof de term et ses élèves, oui, mais si ton prof n'est pas agrégé, ou alors n'est pas allé jusqu'au bout en fac, tu en sauras quasiment autant que lui après 2 ans de prépa.

Ayant un proche qui est prof de maths, j'avais jusqu'alors recours a elle, mais depuis peu, il semble que j'ai atteint ses limites, aussi parce que certains outils mathématiques sont plus a la mode que d'autre.

Je peux toujours me tromper, j'ai pas vécu avec des profs de maths non plus, mais il me semble que mon niveau aujourd'hui est le même ( ou presque parce qu'il y a peut être des spécialisations ? ) que celui d'un prof de mathématiques de niveau lycée. Enfin bon, les profs peuvent cacher des choses, c'est fourbe un prof.
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Je trouve qu'il joue trop sur les mots, je vois cet article comme celui d'un paranoïa.
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Le "problème" du bac a tendance à me saouler, car ça n'aurait pas été le même tapage médiatique estudiantin si ce problème avait touché les bac L (dont les gens se foutent, la preuve ils viennent de réintroduire les maths en première je crois, pourquoi faire des bacs différents si on est obligés de se taper de la science ? ), ou le bac ES. Et effectivement la seule difficulté du sujet était que l'élève devait réfléchir pour une fois et non pas bêtement recracher sa formule qu'il a déjà répétées 567 fois dans l'année. L'épreuve avait une approche différente, apparemment c'était déstabilisant, mais il reste le rattrapage et les autres matières.
Entierement d'accord ^^


Ca me fait légèrement sourire les élevés qui vont pleurer des rivières et gémir parce que pour une fois les sujets des annales n'aidaient en rien pour le bac présent (sujet inédit). C'est sur que ca fait mal de faire tout pour rentrer le maximum d'indications dans la tête et dans la calculatrice et de zapper ce qu'on a pas vu parce que les professeurs (honnis soient ils :baille: ) ont fait grève...

Et alors ? Ils peuvent pas revoir ce qu'il manque seuls ? C'est un apprentissage qui se fait en première non ? Il manquait les révisions avec le prof ? N'importe quoi... Si on veut avoir un diplôme, il suffit pas de bosser juste avant l'exam (On peut l'avoir ainsi mais faut pas venir pleurer si on l'a pas).

J'attend de voir les résultats mais ca changera de ne pas voir un Bac bradé a des élèves qui "glandent" alors que le Bac Scientifiqueouvre plus de portes que toutes les autres sections.
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Aoshe
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Bon Pour Sev' et Cyphen...
Je vois votre point de vue, je le "comprend" mais voici comment je le voit (oui, j'ai passé le BAC cette année)
Citation:
Et alors ? Ils peuvent pas revoir ce qu'il manque seuls ? C'est un apprentissage qui se fait en première non ? Il manquait les révisions avec le prof ? N'importe quoi... Si on veut avoir un diplôme, il suffit pas de bosser juste avant l'exam (On peut l'avoir ainsi mais faut pas venir pleurer si on l'a pas).
Un petit point ou tu as faux:
"Apprentissage de 1ere": Les équa diff sont autant au programme de 1ere que la philo a celui de seconde...
Quand a la geometrie dans l'espace, l'exercice en lui meme n'etait pas difficile, juste que nombre de prof ont zappé ce chapitre...

Passons a la remarque de reviser soi-meme: Belles paroles, mais il ya une difference entre apprendre et reviser...
Les livres donnent les cours, montrent parfois des methodes; mais l'application du cours et des methodes en elle meme ne peut etre comprise et apprise qu'au fil d'exercices...
Exercices peu souvent corrigé en fin du livre, donc besoin d'un professeur pour corriger et aider a la comprehension de points obscurs... Or quand les profs te montrent ca "en vitesse" quand tu leur demande car "ca tombera pas au BAC" (si tu as pu avoir le temps de leur demander... )


Personnnellement, j'ai reussit a repondre a pas mal de questions des exos de math (bizarrement, c'est l'exercice sur les nombres complexes (qui etait celui qui collait le plus au programme et le + typé aussi) qui m'a posé le + de soucis).
je comprend votre avis sur "ceux qui partent directement en chialant", en lisant bien, on pouvait repondre a pas mal de questions (Ex 1 typé; graphiques a faire (tjrs ca de fait, non?) ; comprehension de la courbe du C de l'exo 3)

Le fait que les sujets forcent a reflechir est tres bien (comme vous l'avez dit, ca evite les types avec une TI-89 remplie qui cartonnent sans rien savoir...) mais le point genant est que le niveau des exercice etait assez élevé.

*Aoshi, qui pense avoir tout dit*
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Septimus
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Provient du message de Aoshi Valys
Passons a la remarque de reviser soi-meme: Belles paroles, mais il ya une difference entre apprendre et reviser...
Les livres donnent les cours, montrent parfois des methodes; mais l'application du cours et des methodes en elle meme ne peut etre comprise et apprise qu'au fil d'exercices...
Exercices peu souvent corrigé en fin du livre, donc besoin d'un professeur pour corriger et aider a la comprehension de points obscurs... Or quand les profs te montrent ca "en vitesse" quand tu leur demande car "ca tombera pas au BAC" (si tu as pu avoir le temps de leur demander... )
Je dis pas que c'est pas facile, mais tu vas devoir changer de raisonnement l'an prochain *croise les doigts* en enseignement supérieur
Apprendre par soit même et seul est une des bases à vite assimiler pour réussir après son bac
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Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
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  • Ce n'est pas véritablement le sujet du fil. D'autres, déjà ouverts, me semblent bien plus adaptés pour en parler.
  • Le baccalauréat est un examen auquel l'on peu s'inscrire en élève libre. De part là, il est évident qu'il est possible de le réussir sans avoir suivi de cours. Alors en ayant suivi des cours sur tout, sauf un exercice...
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Personnellement, je ne me suis jamais caché de mes sympathies politiques (quoi qu'en ce moment, j'en vienne à désespérer ), et pourtant Marianne fait partie de mes lectures régulières.

Oubliez le côté racoleur du magazine, digne des pires périodes de Voici ("La vérité sur l'Irak" ! "La vérité sur Toulouse !" "La vérité sur le Bac !" "La vérité sur les retraites !"), et appréciez l'humour et l'ironie qui fleurent bon dans un certain nombre de leurs dépêches. C'est du Canard Enchaîné en moins acide - et l'acidité, ça finit par lasser.

PS: la chronique d'Odile Grand n'est pas mal non plus habituellement
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Aoshe
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Je dis pas que c'est pas facile, mais tu vas devoir changer de raisonnement l'an prochain *croise les doigts* en enseignement supérieur
J'sias pas pourquoi, j'm'attendais a une reponse de ce style...
Le probleme,vois tu...Est que L'année prochaine cette methode sera faite tout le long de l'année (et des années suivante)
Alors que la c'est plutot: Tu sais pas ce que le prof aura le temps/l'envie de traiter ou non... Donc tu devra faire ca au dernier moment (comme dit: le prof te dira pas qu'il tratera pas telle ou telle partie du prog, c'est seulement des la fin des corus que tu t'en rendra compte (ou avant, mais a ce moment, les parties étudiées primeront...))

Citation:
Alors en ayant suivi des cours sur tout, sauf un exercice...
Pas 1, 2: Geometrie dans l'espace, equa diff
Et il est question d'un des + gros coef: 7 (ou 9 pour les Spe)
Mais il est vrai qu'il y a d'autres epreuves...

Citation:
Ce n'est pas véritablement le sujet du fil. D'autres, déjà ouverts, me semblent bien plus adaptés pour en parler.
Moui...c'est vrai...
Pour ma part, j'ai deja tout dit ce que je pensais etre important...

Si y en a qui veulent me poser des questions: mon ICQ est ouvert (Tu l'allume encore Sevoth?); j'y repondrait.
Et desolé du detournement de sujet
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Panzerjo MILKS
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Sympatique, j'avais entendue quel qu'une (notamment l'introduction de bactéries dans le milieu de la culture) a la radio, je suis bien content d'avoir le reste.
Et oui j'aime énormément les maths, et je sais remarquer lorsqu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre certain phrases


(au passage, pour ceux qui disent encore c'est une honte que ce soit rehausser, les élèves se foutent du monde, blabla blabla, vous allez gentiment chercher le sujet déjà lancer dessus, et vous y mettez vos arguments)
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Provient du message de Grenouillebleue
Oubliez le côté racoleur du magazine, digne des pires périodes de Voici ("La vérité sur l'Irak" ! "La vérité sur Toulouse !" "La vérité sur le Bac !" "La vérité sur les retraites !")
Il y a quelques semaines, les 2/3 de la une sur les positions amoureuses, le reste sur les 60 ans de Johnny. Je dirais qu'ils hésitent entre Voici et 20 ans...
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baai
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Provient du message de FautVoir
Je dirais qu'ils hésitent entre Voici et 20 ans...
Et pour cause. Ca fonctionnerait pas un peu comme l'Evénement du Jeudi ? On s'abonne à 17 ans, l'abonnement arrive à sa fin et voilà



@ Grenouille : J'ai compris ton point de vue : c'est comme les yaourts, j'aime pas quand c'est trop acide Mais alors, tu es plutôt amer ou sucré ?
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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C'est atroce.
J'ai la nette impression que Baai utilise une ironie douce-amère contre ma pauvre personne, mais je n'arrive pas à cerner exactement comment.

Je suis frustré
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