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Avatar de Septimus
Septimus
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Provient du message de Henoch
Euh, tu peux développer s'il te plait ???
Bien sur. Il se trouve que la seule mesure fiable à cette distance, c'est le redshift comme je l'ai dit. C'est une mesure sur le décalage en longueur d'onde quand, du fait de l'expansion de l'univers, une galaxie s'éloigne de nous. Pour remonter à la distance exprimée en unités de longueur (les milliards d'années lumière dans ce cas là) il faut connaitre deux choses (une en fait puisque les deux sont liées) : l'age de l'univers et la constante de Hubble. Cette constante est mesuré depuis presque 80 ans et reste encore incertaine entre 50 et 80 (je passe les unités). On a fait pas mal de progrès ces dernières années, mais c'est pas encore ça. Vous voyez donc qu'il y a tout de meme une incertitude encore forte qui fait varier l'age de l'univers en 13 et 17 milliards d'années environ. Dans la majorité des magazines de vulgarisation, cette précision n'est pas faire, car c'est pas joli de mettre 11,8 plus ou moins 2 milliards : ça fait pas très crédible
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Bagnard à Vie
Bagnard
 
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Provient du message de Serafel
PTDR les explications

Encore s'il vous plait !

edit : sauf septimus
HS : et apres parait que je flood

précision : une année lumiere est la distance parcourue par la lumiere en une année de temps... on confond souvent cette unité en une durée ( vu le nom ) alors que c'est bien une distance
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Serafel [CdA]
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Bon je vais donner l'explication alors

Comme l'a dit Septimus,ce qui compte en cosmologie, c'est le redshift, pas le temps qui passe. ou plutot c'est un temps qui n'est pas le temps habituel. Bref, il peut physiquement se passer beaucoup plus de choses dans le 1er milliard d'annees de l'univers que pendant les 12 milliards d'anees restantes

Voila pourquoi les galaxies peuvent se former en 1 milliards d'annees.
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Pitit Flo -TMP
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Provient du message de Ayolia
Et puis en plus tu dis "supposons que" puis tu affirmes quelque chose apres, comment veux tu que ce soit correct?
HS total... Juste pour dire qu'etrangement, le raisonement hypotetico-deductif semble rester comme etant la reference et un gage de scientificité, alors qu'il n'en est rien (enfin si, c'est scientifique parceque correct mathematiquement, mais au prix d'une irrealité flagrante)
Enfin je parle pour la science eco la, puisque c'est mon domaine, mais me semble que ca marche plus ou moins comme ca en physique aussi nan ?


Floflo, heterodoxe convaincu
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wkw
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Re: [S&V] galaxie à 11,8 Milliards d'années-lumière
Citation:
Provient du message de Molosba
J'ai lu dans un des derniers science&vie (je ne saurais plus dire exactement les détails, javais survolé l'article et maintenant je trouve plus le S&v en question :'( ) que l'on avait découvert la plus vieille galaxie que l'on ai jamais vue, et visiblement la plus lointaine car se trouvant à 11,8 miyards d'années lumières alors que l'univers se serait crées il ya environs 13 miyards si mes souvenirs sont bons...

D'où => plusieurs interrogations...

De 1 : L'univers grandissant plus vite que la vitesse de la lumière. Pourquoi un objet observé se trouvant à 11, 8 se serait créé peu de temps aprés la créationde l'univers? Je comprends qu'il faut que le temps que la lumière de l'objet en question arrive et qu'elle ne saurait arriver avant que l'univers soit créé, mais pourquoi parcequ'i lest à 11,8, il aurait forcément 11,8 miyards d'années (ce qui selon moi est faux puisque si il a fallu 11,8 pour que la lumière arrive, c'est que l'objet en question était déjà créé et est donc antérieur au moment où on le voit...)

De 2 : Est-ce qu'un objet se trouvant à telle distance à forcément été crée à tel moment si sa vitesse est constante? (Et quelle est la constance de cette vitesse puisque celle-ci semble exponentielle)

Enfin bref, pour ceux qui ont compris ce que je voulais dire : Ya un truc qui m'échappe ^^

Si quelqu'un peut m'éclairer, je l'en remercierais grandement en brulant un cierge et en buvant un litre de calva tout les ans à sa santé!
SG-1 doit partir sur le champ sur le terrain pour nous dire ce qu'ils en pensent ! (^_^)
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Panzerjo MILKS
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Je croyais que la vitesse d'expension de l'univers tendait vers la vitesse de lumiere, mais en etait inferieur?

Et au passage, la vitesse des galaxie, c'est la même que celle de l'expension de l'univers? Ou alors j'ai rien suivie du tout?
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Tann
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Provient du message de Panzerjo MILKS
Je croyais que la vitesse d'expension de l'univers tendait vers la vitesse de lumiere, mais en etait inferieur?

Et au passage, la vitesse des galaxie, c'est la même que celle de l'expension de l'univers? Ou alors j'ai rien suivie du tout?
C'est comme lorsque tu lances un caillou dans l'eau et que ça fait des vagues qu'on a dit !
C'est pourtant simple !
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Ayolia
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Provient du message de Petite Marine ~I~
PS: rien ne va plus vite que la lumière et l'univers ne crois pas plus vite que la vitesse de cette dernière.
Il me semble avoir lu quelque part qu'on avait découvert une vitesse plus rapide que celle de la lumière..
Je chercherai les sources pour pas dire de bêtises..

[edit]
Sources ici
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Tann
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Si vite, en fait, qu'il a quitté l'endroit où il passait avant même d'y avoir entré au complet.
C'est difficilement crédible ce truc.
Comment quelque chose peut aller plus vite que cette chose même ?
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Avatar de Draziel Le Maudit
Draziel Le Maudit
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Provient du message de Petite Marine ~I~


PS: rien ne va plus vite que la lumière et l'univers ne crois pas plus vite que la vitesse de cette dernière.
Si l'univers croit dans plusieurs sens ( et dans chaque sens à la vitesse de la lumière ( je n'affirme pas que c'est le cas, juste pour l'exemple), peut-on dire qu'il croit plus vite que la vitesse de la lumière?
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Panzerjo MILKS
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Euh, je veux pas dire de betise, mais non puisque il faudrait se placer dans differant referanciel si on voit ajouter les vitesses.
Mais comme je dis tres souvant des conneries, bah ya des doutes a faire sur ma suposition
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Septimus
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Provient du message de Draziel LeMaudit
Si l'univers croit dans plusieurs sens ( et dans chaque sens à la vitesse de la lumière ( je n'affirme pas que c'est le cas, juste pour l'exemple), peut-on dire qu'il croit plus vite que la vitesse de la lumière?
Depuis Einstein, les vitesses, surtout quand elles sont importantes, ne s'ajoutent plus

Quand à connaitre la vitesse maximale de l'univers ... faudrait faire un petit calcul sur le rayonnement fossile pour calculer son décalage vers le rouge mais j'ai la flemme de le faire
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Draziel Le Maudit
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Provient du message de septimus
Depuis Einstein, les vitesses, surtout quand elles sont importantes, ne s'ajoutent plus

Ok merci de l'info ^^
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Avatar de Manaloup
Manaloup
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Avatar de Manaloup
 
Mais l'age de l'Univers est estimé a 18 Milliards d'années si je me souvient bien ..

En tout cas avec l'apparition sans cesse de nouvelles galaxies et phénomènes assez étranges (super trous noirs par ex..)

La Théorie du BigBang est en train de s'éffondrer ...
Pour laisser place a une autre encore plus passionnante !
et ceux qui sortent Darwin iront brûler sur une super nova
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Septimus
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Provient du message de Manaloup
Mais l'age de l'Univers est estimé a 18 Milliards d'années si je me souvient bien ..
Tant qu'on a pas un facteur 2 autour de la moyenne, tout va bien (le pire c'est que c'est pas loin d'etre ça

Citation:
l'apparition sans cesse de nouvelles galaxies
C'est pas qu'elles apparaissent, mais qu'on les detecte maintenant Et normalement, c'est sensé s'améliorer dans le futur. Rien de fondamental contre le big bang
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