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Molosba
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[S&V] galaxie à 11,8 Milliards d'années-lumière

J'ai lu dans un des derniers science&vie (je ne saurais plus dire exactement les détails, javais survolé l'article et maintenant je trouve plus le S&v en question :'( ) que l'on avait découvert la plus vieille galaxie que l'on ai jamais vue, et visiblement la plus lointaine car se trouvant à 11,8 miyards d'années lumières alors que l'univers se serait crées il ya environs 13 miyards si mes souvenirs sont bons...

D'où => plusieurs interrogations...

De 1 : L'univers grandissant plus vite que la vitesse de la lumière. Pourquoi un objet observé se trouvant à 11, 8 se serait créé peu de temps aprés la créationde l'univers? Je comprends qu'il faut que le temps que la lumière de l'objet en question arrive et qu'elle ne saurait arriver avant que l'univers soit créé, mais pourquoi parcequ'i lest à 11,8, il aurait forcément 11,8 miyards d'années (ce qui selon moi est faux puisque si il a fallu 11,8 pour que la lumière arrive, c'est que l'objet en question était déjà créé et est donc antérieur au moment où on le voit...)

De 2 : Est-ce qu'un objet se trouvant à telle distance à forcément été crée à tel moment si sa vitesse est constante? (Et quelle est la constance de cette vitesse puisque celle-ci semble exponentielle)

Enfin bref, pour ceux qui ont compris ce que je voulais dire : Ya un truc qui m'échappe ^^

Si quelqu'un peut m'éclairer, je l'en remercierais grandement en brulant un cierge et en buvant un litre de calva tout les ans à sa santé!
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Rorschach
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Cette galaxie n'est pas à 11,8 milliard d'AU du centre du bigbang. Elle est à 11,8 milliard d'AU de NOTRE galaxie.
Tu oublies que notre galaxie n'est pas immobile, donc les deux galaxies vont peut-être dans des directions opposés (à des vitesses differentes?). Après le Big-Bang, notre galaxie a peut-être parcouru une distance de X milliard d'AU dans un sens, et cette galaxie (11,8-X) milliard d'AU dans l'autre sens... D'où notre distance actuelle.
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Provient du message de Nyarlathotep
Cette galaxie n'est pas à 11,8 milliard d'AU du centre du bigbang. Elle est à 11,8 milliard d'AU de NOTRE galaxie.
TILT!
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Provient du message de Molosba
TILT!
Moi ça "tilt" pas.

Je pourrais avoir un schéma simplifié de la situation ? Ca m'intéresse mine de rien.
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Précision: ce n'est pas la plus vieille galaxie qui a été observée.
En 1999, une équipe d'astronomes a observé une galaxie situé à 13 milliards d'années lumière de la notre (découvert grâce à son faible rayonnement UV)
Et elle apparait telle qu'elle était 1milliards d'années après le Big bang
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Provient du message de Tann Skaya
Moi ça "tilt" pas.

Je pourrais avoir un schéma simplifié de la situation ? Ca m'intéresse mine de rien.
Tu lances un caillou dans l'eau. Ca fait des vagues partout. Le big bang c'est pareil.
Arretez moi si je me trompe.
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Non c'est bon, sauf qu'on est pas au milieu, on est sur une des vagues formées et du coup même si une de vagues est proche du centre, c'est pas pour ça que nous on en est proche...

Mais alors... Imaginons que nous puissions voir le centre de l'univers, si nous le voyons à, par exemple, 5 miyars d'AU et et que nous voyons une galaxie à 11 années lumière, cela fait 11+5 miyards d'années lumière du centre de l'univers => paradoxe : non?

-edit- ou sera t'il toujours impossible de voir une galaxie ou qqch de plus vieux que la formation de l'univers??
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Je comprend pas pourquoi Nyarlathotep tu parles de AU (Unité astronomique je suppose) qui n'a pas grand chose à avoir avec une année lumière..
Année-lumière= la distance que parcours la lumière en 1 an donc environ 9461 milliards de km.
UA= environ la distance Terre-Soleil (environ 149.6 millions de km)
Donc 1 année lumière=63 240 UA

A ne pas confondre!
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Provient du message de Molosba
Mais alors... Imaginons que nous puissions voir le centre de l'univers, si nous le voyons à, par exemple, 5 miyars d'AU et et que nous voyons une galaxie à 11 années lumière, cela fait 11+5 miyards d'années lumière du centre de l'univers => paradoxe : non?

-edit- ou sera t'il toujours impossible de voir une galaxie ou qqch de plus vieux que la formation de l'univers??
Euh ton raisonnement est faux..

Imagine un triangle avec comme cotés A, B, C..

on voit le centre de l'Univers en B et la galaxie en C..
AB=5
AC=11
est ce que ça veut dire que BC= AB+AC? Non

Le calcul est plus compliqué Pour que ton raisonnement soit correct il faut que notre galaxie soit sur la même ligne qui part du centre de l'univers et qui passe par la galaxie lointaine..

Et puis en plus tu dis "supposons que" puis tu affirmes quelque chose apres, comment veux tu que ce soit correct?
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Je partais du fait que le centre de l'univers, notre galaxie et celle observée soit en effet sur une ligne droite.

Et je supposais que tout les autres faits soient des fait réels => suppositions parlant de faits établis.
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Ah, j'ai comprit ! En fait il n'y avait rien à comprendre, ça reste logique. C'est juste que vous employez un vocabulaire spécifique pour expliquer des choses simples.

Pffff ces scientifiques !
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Septimus
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De part un des principes de la cosmologie : l'univers est homogène. C'est à dire que tous les endroits sont identiques. Donc, qu'on peut situer le centre de l'univers où on veut sans que ça change grand chose. Donc pour simplifier, on prend généralement notre position comme centre de l'univers. C'est un peu mégalo mais ça simplifie pas mal les calculs.

Petit détail aussi : quand on dit 11,8 milliards d'années, il y a eu une vulgarisation. Les scientifiques préfèrent parler de redshift ou décalage dans le rouge en français, qui permet d'avoir une idée de la distance réelle en s'affranchissant des incertitude liées à l'age de l'univers et à la constante cosmologique.
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Marine [-I-]
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L'univers n'a pas de centre.

Imagine un ballon en plastique gonflable. La membrane de plastique représente l'univers. Je dit bien la membrane, et pas l'intérieur du ballon. Tout ce qui est à l'intérieur n'est n'existe pas pour ceux qui sont dans l'univers de la membrane du ballon.
En gonflant le ballon, on fait grandir l'univers de la membrane. Mais il n'en demeure pas moins que cet univers n'a pas de milieu, n'a pas de centre.

PS: rien ne va plus vite que la lumière et l'univers ne crois pas plus vite que la vitesse de cette dernière.
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Henoch
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Citation:
Provient du message de septimus
...qui permet d'avoir une idée de la distance réelle en s'affranchissant des incertitude liées à l'age de l'univers et à la constante cosmologique.
Euh, tu peux développer s'il te plait ???
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Serafel [CdA]
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PTDR les explications

Encore s'il vous plait !

edit : sauf septimus
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