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Star Wars Galaxies
La Cantina de Mos Eisley
Les forums JOL > Star Wars Galaxies > SWG - La Cantina de Mos Eisley > [debat] Empire vs Rebelle, qui sont les gentils ? RSS
   
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melyndwel
Reine
 
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Provient du message de Alastor
Erm...l'Alliance Rebelle sont des civils. Ce qui suivant votre raisonnement interdirait l'Empire de réprimer les insurrections (ce que fera de la même façon la Nouvelle République).
N'oubliez pas que c'est la "Guerre Civile Galactique".
Tuer des civils est donc "normal", le débat devrait plutôt porter sur le fait de savoir si ces civils ont légitimement besoin de se rebeller, ama.
Tuer des civils est "normal"?

Des femmes, des enfants par millions, ne représentant aucun danger immédiat, sans arme ni intention belliqueuse?

Normal?

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Provient du message de Alastor
De plus il me semble que la destruction d'Alderaan a été mis sur le compte d'une initiative de Tarkin, et donc n'entâchant pas l'Empire.
Par quel miracle une initiative, aussi lourde de conséquences, et émanant d'un des plus haut dignitaires de l'Empire, peut-elle ne pas entâcher ce dernier?

Comment ne pas vivre sous la terreur, en attendant qu'un autre fou impérial, ne fasse sauter une autre planète en appuyant négligeamment sur un bouton?
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Zaad
Dauphin
 
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Provient du message de Groumff
Vous etes 2 dans une meme piece..... au bout de plusieurs heures vous commencer a avoir faim...... c'est normal alors vous vous approcher de la table sur laquel se trouve un MAGNIFIQUE gateau... au moment ou vous aller lever la main pour vous goinfrer votre amis qui est là aussi depuis plusieur heures attrape ce fameux gateau et le mange devant vous............. vous etes enerver et vous l'engueuler..... de votre point de vu il est méchant il a pris le gateau que vous vouliez devans vous..... de son point de vue c'est vous le méchant vous n'aviez pas l'air de le vouloir ce gateau (vous aviez pas encore lever la main...) et vous l'engueuler (c'est jamais agréable de ce faire engueuler....) donc voila le rapport méchant gentil ne concerne jamais les concerner mais ceux qui sont a coter qui regarde et qui aucun avantage a prendre partis d'un coter ou de l'autre....
Dans Starwars ce n'est pas tout a fait la même chose, imagine que vous partagiez le gâteau interstellaire tout les jours avec ton amis et que du jour au lendemain il t'empêche d'en reprendre par la force...soit tu le laisse manger...soit tu te rebelle
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Avatar de ghor l'houf
ghor l'houf
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Provient du message de Zaad
Dans Starwars ce n'est pas tout a fait la même chose, imagine que vous partagiez le gâteau interstellaire tout les jours avec ton amis et que du jour au lendemain il t'empêche d'en reprendre par la force...soit tu le laisse manger...soit tu te rebelle
bah si y'a encore une solution tu crée une mini etoile de la mort et tu fais peter le gateau dans son estomac , ca doit etre drole non?
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melyndwel
Reine
 
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Provient du message de Groumff
Vous etes 2 dans une meme piece..... au bout de plusieurs heures vous commencer a avoir faim...... c'est normal alors vous vous approcher de la table sur laquel se trouve un MAGNIFIQUE gateau... au moment ou vous aller lever la main pour vous goinfrer votre amis qui est là aussi depuis plusieur heures attrape ce fameux gateau et le mange devant vous............. vous etes enerver et vous l'engueuler..... de votre point de vu il est méchant il a pris le gateau que vous vouliez devans vous..... de son point de vue c'est vous le méchant vous n'aviez pas l'air de le vouloir ce gateau (vous aviez pas encore lever la main...) et vous l'engueuler (c'est jamais agréable de ce faire engueuler....) donc voila le rapport méchant gentil ne concerne jamais les concerner mais ceux qui sont a coter qui regarde et qui aucun avantage a prendre partis d'un coter ou de l'autre....
Proprement hallucinant.

Et c'est ainsi qu'on peut justifier absolument tous les actes.

Il ne s'agit pas ici de sciences physiques, on ne change pas de référentiel en sifflotant.

Il s'agit ici d'humanité et de valeurs, plus ou moins hypocritement défendues dans nos sociétés modernes je te l'accorde, mais qui sont le fondement de notre civilisation.

Et le miracle des civilisations humaines et de la vie en société fut l'invention du partage du gateau...
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JaN
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mouarf, y a meme les dommages co-latéraux
qu'on transforme en genocide quand cela nous arrange ...
Pauvre planète, snif, mais bon ca devait être un Nid de rebelles
(L'interogatoire (cf Torture) est un moyen comme un autre d'obtenir ds renseignements, permettant de sauver des vies humaines
a + longue échéance. Mais bon y a Interrogatoire et interrogatoire)
C'est dégueulasse mais c la guerre, de plus contre une Rebellion ou une sécession.
La guerre propre ca n'existe pas et n'a jamais existé, qlq soit le camp.
Apres c'est selon les aspirations de chacun, le seul Bon, gentil, c'est Le Vainqueur car C'est lui qui écrit l'Histoire ....
et le Vaincu n'a pas droit au chapitre.

Messieurs Choisissez votre Camps
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ghor l'houf
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Provient du message de JaN
Messieurs Choississez votre Camps
aucun j'aime pas le gateau de toutes facons
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Alastor
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melyndwel> je préfère ne pas contribuer à ce débat tel quel, surtout avec ce compte si cela se joue en rp.
Je préfère apporter des éléments aux différents intervenants pour l'enrichir, après vous en faites ce que vous voulez.

Par ailleurs n'oubliez pas que les valeurs de SW sont différentes des nôtres (une race intelligente qui doit en chasser une autre pour se nourir par exemple, qu'en est-il de la considération meurtre/survie?)
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melyndwel
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Provient du message de Alastor
Apportons une touche scientifique au débat.

Les expériences de Milgram ont démontré que l'homme se sent dégagé de responsabilité lorsqu'il obéit à un ordre.

De là, peut-on encore parler de bien et de mal (et donc de gentil et de méchant) pour parler des actes de l'empire ou caractériser l'imperial lambda?

Pour rappel les expériences de Milgram portaient sur un cobaye humain (j'adore ce terme )qui devait envoyer des décharges graduées(faible, moyenne, forte, très douloureuse, mortelle) à un complice de l'expérience. Le complice simulait la douleur, et le cobaye humain était commandé par un scientifique. Si je me rappelle bien, 80% des cobayes ont été jusqu'à la décharge fatale, ils expliquèrent plus tard qu'ils ne se sentaient pas coupable puisque le scientifique avait pris la décision.
Donc lorsque Maurice Papon signe des actes de déportation, on ne peut rien lui reprocher?
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Provient du message de Alastor
Pour rappel les expériences de Milgram portaient sur un cobaye humain (j'adore ce terme )qui devait envoyer des décharges graduées(faible, moyenne, forte, très douloureuse, mortelle) à un complice de l'expérience. Le complice simulait la douleur, et le cobaye humain était commandé par un scientifique. Si je me rappelle bien, 80% des cobayes ont été jusqu'à la décharge fatale, ils expliquèrent plus tard qu'ils ne se sentaient pas coupable puisque le scientifique avait pris la décision.
Ce qui est amusant (enfin façon de parler), c'est que Milgram voulait justement prouver le contraire et que son expérience l'a plutôt laissé pantois (ou sur le cul).
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JaN
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Mais LoL
Faut p-e arrêter les comparo avec Papon et autres ...
Prends plutôt une part de Gateau
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melyndwel
Reine
 
Petite mise au point:

ce débat est assez difficile à mener car il traite de sujets sensibles, à la limite entre roleplay et vie réelle.

J'essaie de rester objectif et d'éviter d'être agressif.

Je n'utilise pas de smileys ou presque, j'ai horreur de ça, surtout sur des sujets sérieux, ça n'est en rien une marque de suffisance ou de mépris, bien au contraire, et je voudrais que ce débat se poursuive dans un état d'esprit à la fois franc et mature.

Je ne cherche ni provocation, ni trolling.

Mais tout ce sujet me taraude pas mal car j'ai vraiment voulu jouer un partisan de l'Empire, mais je n'ai pas pu trouver de justifications roleplay satisfaisantes, sans avoir l'impression de jouer un parfait "salaud" (ce qui peut plaire à certains, et je n'ai rien contre cela et c'est un jeu, mais moi ça ne me tente pas, j'ai un coté "good guy" dont je n'arrive pas à me dépatouiller ) et c'est pourquoi je défends ma position avec vigueur.
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Alastor
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Provient du message de melyndwel
Petite mise au point:

ce débat est assez difficile à mener car il traite de sujets sensibles, à la limite entre roleplay et vie réelle.

J'essaie de rester objectif et d'éviter d'être agressif.
C'est pour cela que j'aimerais qu'on évite trop de comparaisons avec des périodes sombres de l'histoire (Papon, Hitler, Ben Laden ou qui sais-je encore).

Je sens déjà le point godwin arriver à grand pas et il sera dommage de devoir fermer ce débat; qui peut-être intéressant, mais sans fin (une des raisons pour laquelle je n'ai pas trop envie non plus de m'y investir, bien qu'apporter des éléments pour l'alimenter ne me dérange pas).

Soyez donc "propre" dans le choix de vos termes et de vos comparaisons.
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Avatar de Kalero
Kalero
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La comparaison avec l'Histoire peut etre bien faite... si on compare pas avec les evenements du derniers siècle.

Si on compare avec l'empire romain, qui a massacrer les peuples gaulois "pour le bienfaits du peuple romain" . La plupart des gens considères les romains comme les gentils a ce moment la alors que c'est eux qui étaient cruels et sanguinaires. Mais bon, c'est eux qui ont gagné donc ont n'en tient pas compte...

Avec le temps, on ne retient que celui qui gagne
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Avatar de Kadraan
Kadraan [RSS80]
Roi
 
Avatar de Kadraan
 
(Oui, oui, restons roleplay s'il vous plais.
Il n'y a aucune mais alors aucune comparaison possible entre l'univers de jeu SWG et notre histoire réelle commune.)

La mort de civile il est vrai est terrible, atroce, il n'y a pas de mot pour décrire l'horreur que cela m'inspire.

Combien de civile ont payé de leur vie le plasticage d'usine sensibles par les rebelles ??
Le bombardements de villes entières, l'exterminations de peuple, de races complétement en adequation avec les idées de l'Ordre nouveau.
Comme dans tous conflits, les rebelles ne sont pas les oies au mains blanches ...
Leurs interventions ont décimé des nations entières, hommes, femmes, enfants, sans distinction ... En quoi sont ils meilleurs ?
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Carmody [BKC]
Roi
 
En terme de Rp les méchants sont l'empereur et Dark Vador qui manipule l'ancienne République pour en faire un régime dictatorial.

Les méchants sont ceux qui ont le pouvoir de décision sur la vie et la mort, et à mon avis Dark Vador qui tue un officier car des rebelles se sont échappés montre l'esprit de l'empire.

Mais est ce que l'officier ou le commerçant de l'empire se voit comme un méchant ? Non je ne pense pas. N'ayant pas de pouvoir et la connaissance de la vérité ils se croient gentils. Le citoyen de l'empire est donc par nature gentil ne sachant pas la vérité.

S'il apprend la vérité sur les motivations de l'empire il a deux choix je rejoins les rebelles ou je deviens un fou avide de pouvoir.

En terme de rp on peut très bien défendre l'empire au début ne sachant pas la vérité sur les méthodes de l'empire . Et la défendre bec et ongle. Si je veux défendre Tatouine des rebelles avec des storms je trouve ca tres Rp car je n'ai pas la connaissance de la véritable nature de l'Empire.
A l'inverse si je fais partie de la garde de Dark Vador ou de l'Empereur je connais la vérité et je suis un vilain par nature.

En resumé les méchants sont ceux qui dirigent et pas tous ceux qui obéissent sans connaitre la verité.
Lien direct vers le message - Vieux
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