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Star Wars Galaxies
La Cantina de Mos Eisley
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Rigil Kentarus [KormA]
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@ Andromalius :T'es en mode RP là ??!
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melyndwel
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Provient du message de Alastor
Normalement c'est juste avant Hott, il a longtemps été fait mention d'un éventuel event Hott. ^^

D'ailleurs en parlant d'event, "Les pleurs d'Alderaan" débutera mi-juillet.
Bah voilà exactement où je voulais en venir.

Comment peut-on penser faire partie du camp des gentils quand on sert une organisation qui a volatilisé une planète et quelques milliards de civils par la même occasion?

Que ton avatar Andromalius pense que le despotisme est la meilleure forme de gouvernement, grand bien lui fasse mais je ne vois pas par quel miracle on peut être un idéaliste convaincu et sincère en fermant les yeux sur un tel massacre d'innocents.

C'est pourquoi je conteste le choix de situer le jeu alors que l'Empire vient ouvertement de jeter le masque et de révéler sa vraie nature (dissolution du Sénat au passage qui parachève l'accès de Palpatine au pouvoir absolu).

Il n'y a plus de place pour ceux qui rêvaient de faire de l'Empire l'instrument batisseur d'un monde réellement meilleur.

La construction et l'usage de la première étoile de la mort marque le passage de l'Empire dans le camp des méchants, sans équivoque possible.
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Seeeeb
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Tu demanderai à un type de l'Empire pourquoi ils ont pulvérise une planète, il te dirait,"C'était nécessaire, c'était les méchants".

L'excuse des milliers de civils, je suis d'accord, ça pèse, mais lors des destructions des deux étoiles noire, c'est pas des boules de sapin de Noël qui on été détruite, c'était pas vide comme structure, il y avait plein de monde et pourtant, tout le monde trouve ça normal.

Ma conclusion, est qu'effectivement, en fonction du camp ou l'on est, la vision de ce qui est bien ou mal, diffère.

Par conte euh... pour ma culture perso, ça va consister en quoi les "Larmes d'Alderaan"?
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Provient du message de Laise Bagon


Par conte euh... pour ma culture perso, ça va consister en quoi les "Larmes d'Alderaan"?
J'aimerai bien savoir aussi
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C'est en news.
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Zaad
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Provient du message de Laise Bagon
Tu demanderai à un type de l'Empire pourquoi ils ont pulvérise une planète, il te dirait,"C'était nécessaire, c'était les méchants".

L'excuse des milliers de civils, je suis d'accord, ça pèse, mais lors des destructions des deux étoiles noire, c'est pas des boules de sapin de Noël qui on été détruite, c'était pas vide comme structure, il y avait plein de monde et pourtant, tout le monde trouve ça normal.

Ma conclusion, est qu'effectivement, en fonction du camp ou l'on est, la vision de ce qui est bien ou mal, diffère.

Par conte euh... pour ma culture perso, ça va consister en quoi les "Larmes d'Alderaan"?
Le fait de tuer des "populations civiles" fait de l'empire des méchants (les "civils" n'ayant pas forcément quelque chose a voir avec les factions en guerre...), quant a détruit une "station militaire", avec a son bord des "militaires" ayant une implication direct dans la guerre en cours, fait des rebelles les gentils... (enfin dans la scène de l'étoile noire)
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ghor l'houf
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Provient du message de Laise Bagon
L'excuse des milliers de civils, je suis d'accord, ça pèse, mais lors des destructions des deux étoiles noire, c'est pas des boules de sapin de Noël qui on été détruite, c'était pas vide comme structure, il y avait plein de monde et pourtant, tout le monde trouve ça normal.
bah oui dans l'etoile noire c'etaient des militaires (ou du personnel rataché donc c'est "equivalent") alors que la planete qui a explosée , il y avait des civils des VRAIS , qui cultivent la terre

mais c'est sur que le camp adverse est le mechant et inversement .
j'ai lu un livre de philip K. dick , un ecrivain de sf (mort ) le livre s'apelle le maitre du haut chateau .
en fait c'est un livre ou les nazis ont gagnés (grace aux missiles qu'ils avaient pas fini) et ou un ecrivain dit le contraire (comme nous ) et on voit que finalement les gentils sont ceux qui gagnent ... (mais les nazis sont vilains quand meme !!) mais quand on a grandi dans une forme de pensé on peut pas en changer ou pas facilement
cf : cannibalisme d'antant
cf : la foi
cf : etc ...

edit : arg "un peu" grillé par zaad
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Provient du message de Zaad
Le fait de tuer des "populations civiles" fait de l'empire des méchants (les "civils" n'ayant pas forcément quelque chose a voir avec les factions en guerre...), quant a détruit une "station militaire", avec a son bord des "militaires" ayant une implication direct dans la guerre en cours, fait des rebelles les gentils... (enfin dans la scène de l'étoile noire)
Erm...l'Alliance Rebelle sont des civils. Ce qui suivant votre raisonnement interdirait l'Empire de réprimer les insurrections (ce que fera de la même façon la Nouvelle République).
N'oubliez pas que c'est la "Guerre Civile Galactique".
Tuer des civils est donc "normal", le débat devrait plutôt porter sur le fait de savoir si ces civils ont légitimement besoin de se rebeller, ama.

De plus il me semble que la destruction d'Alderaan a été mis sur le compte d'une initiative de Tarkin, et donc n'entâchant pas l'Empire.
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entre milice armée et armée ya pas bcoup de difference (enfin si 2 mots )
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Provient du message de melyndwel
Bah voilà exactement où je voulais en venir.

Comment peut-on penser faire partie du camp des gentils quand on sert une organisation qui a volatilisé une planète et quelques milliards de civils par la même occasion?

Que ton avatar Andromalius pense que le despotisme est la meilleure forme de gouvernement, grand bien lui fasse mais je ne vois pas par quel miracle on peut être un idéaliste convaincu et sincère en fermant les yeux sur un tel massacre d'innocents.

C'est pourquoi je conteste le choix de situer le jeu alors que l'Empire vient ouvertement de jeter le masque et de révéler sa vraie nature (dissolution du Sénat au passage qui parachève l'accès de Palpatine au pouvoir absolu).

Il n'y a plus de place pour ceux qui rêvaient de faire de l'Empire l'instrument batisseur d'un monde réellement meilleur.

La construction et l'usage de la première étoile de la mort marque le passage de l'Empire dans le camp des méchants, sans équivoque possible.
Vraiment ? Humm ...

Toutes les tentatives de diplomatie ont échouées. Tous nos efforts pour construire une paix durable ont été bafoués, piétinés.

La dissolution du Sénat était l'unique solution pour écarter du pouvoir ceux qui souhaitaient le corrompre et mettre a mal la coalition des peuples. Quelle autre possibilité aurait pu être envisagée, alors que les citoyens de nos système étaient en passe d'être massacrés par une minorité ?
La guerre appelle la guerre, c'était inévitable. Les terroristes ont mis le feu a la galaxie, semant la mort et la terreur sur leur passage. L' Empire se devait de réagir de manière forte et marquer les esprits.

Aujourd'hui, beaucoup d'entre nous pleurons les innocents qui ont succombé sur Alderaan, mais nos larmes sont surtout dédiées aux millions d'hommes et de femmes qui ont péri de manière toute aussi atroce sur notre station orbitale.

Paix à leurs âmes et puissions nous venir a bout de la menace qui pèse sur notre galaxie et offrir à tous un monde meilleur...
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T'es découvert Palpatine !!!!!
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Allons ...

*sourit*

Je suis trop pétrit de défauts et surtout pas assez sage pour souffrir la comparaison.
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melyndwel
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Provient du message de Laise Bagon
Tu demanderai à un type de l'Empire pourquoi ils ont pulvérise une planète, il te dirait,"C'était nécessaire, c'était les méchants".
ok mais tu ne me feras jamais croire qu'un type qui assume sans sourciller la mort de milliards de personnes, femmes et enfants compris, peut être bardé de bonnes intentions.

Rien ne justifie l'extermination d'innocents.

Citation:
Provient du message de Laise Bagon
L'excuse des milliers de civils, je suis d'accord, ça pèse, mais lors des destructions des deux étoiles noire, c'est pas des boules de sapin de Noël qui on été détruite, c'était pas vide comme structure, il y avait plein de monde et pourtant, tout le monde trouve ça normal.
[/i]
Non elles n'étaient pas vide mais remplies de militaires (et non de civils).
Ca n'enlève rien à l'horreur de la mort mais, il s'agit ici de gens qui ont choisi leur position dans le conflit et sont montés au front (et je pense que le personnel d'une arme secrète comme l'étoile de la mort en temps de conflit était trié sur le volet).

Ca n'a donc rien de comparable.

Citation:
Provient du message de Laise Bagon
Ma conclusion, est qu'effectivement, en fonction du camp ou l'on est, la vision de ce qui est bien ou mal, diffère.
[/i]
Il ne s'agit pas ici de la perception du bien ou du mal qui diffère d'un camp à l'autre mais de la définition de ces concepts.

Qu'est ce que le "bien" et le "mal" pour quelqu'un qui est prêt à génocider, à écraser, tout ceux que l'on soupçonne vaguement de ne pas être dans la ligne ou tout du moins soumis?

C'est quand même exactement l'attitude ouvertement assumée de l'Empire à partir de l'épisode IV.

Est-ce qu'un tortionnaire de l'Empire, en train de faire hurler un "terroriste" rebelle pour lui arracher des informations en même temps que les ongles, peut-être rangé dans le camp du bien?

J'ai quand même l'impression que pas mal de joueurs ont envie de jouer des méchants (qui n'a pas rêver de le faire?) mais sans assumer le fait qu'il faut soutenir des bouchers sanguinaires quand on ne l'est pas directement soi-même.

L'Empire est LE mal dans la 2e trilogie de Lucas (il n'y a qu'à voir quelle à été sa source d'inspiration dans l'histoire réelle pour construire son Empire) et à moins de remettre en cause toutes les valeurs de notre civilisation, je ne vois pas comment il peut en être autrement.

Encore une fois, je regrette que SWG soit situé si tard, à une époque où le manichéisme est total et honnêtement indiscutable.
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Groumff
Roi
 
Vous etes 2 dans une meme piece..... au bout de plusieurs heures vous commencer a avoir faim...... c'est normal alors vous vous approcher de la table sur laquel se trouve un MAGNIFIQUE gateau... au moment ou vous aller lever la main pour vous goinfrer votre amis qui est là aussi depuis plusieur heures attrape ce fameux gateau et le mange devant vous............. vous etes enerver et vous l'engueuler..... de votre point de vu il est méchant il a pris le gateau que vous vouliez devans vous..... de son point de vue c'est vous le méchant vous n'aviez pas l'air de le vouloir ce gateau (vous aviez pas encore lever la main...) et vous l'engueuler (c'est jamais agréable de ce faire engueuler....) donc voila le rapport méchant gentil ne concerne jamais les concerner mais ceux qui sont a coter qui regarde et qui aucun avantage a prendre partis d'un coter ou de l'autre....
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Alastor
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Cool
Apportons une touche scientifique au débat.

Les expériences de Milgram ont démontré que l'homme se sent dégagé de responsabilité lorsqu'il obéit à un ordre.

De là, peut-on encore parler de bien et de mal (et donc de gentil et de méchant) pour parler des actes de l'empire ou caractériser l'imperial lambda?

Pour rappel les expériences de Milgram portaient sur un cobaye humain (j'adore ce terme )qui devait envoyer des décharges graduées(faible, moyenne, forte, très douloureuse, mortelle) à un complice de l'expérience. Le complice simulait la douleur, et le cobaye humain était commandé par un scientifique. Si je me rappelle bien, 80% des cobayes ont été jusqu'à la décharge fatale, ils expliquèrent plus tard qu'ils ne se sentaient pas coupable puisque le scientifique avait pris la décision.
Lien direct vers le message - Vieux
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