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La Croisée des Mondes
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Capitaine Capitan
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Envoyé par Aratorn
c'est un jeu dans lequel son avatar va vivre et parfois subir des aventures, dans un monde persistant, en ligne, en compagnie de nombreux autres joueurs.
Le problème c'est que, quel que soit le jeu, l'avatar s'apprête à vivre toujours la même "aventure".
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Clarkgaybeul
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Un peu comme les jeux de foot on finalement on va toujours jouer un match? ou un jeu de bagnole ou on finit toujours par faire une course?

Personnellement, je trouve que les MMORPGs ont perdu de leur complexité pour pouvoir s'ouvrir à un plus grand public. Je trouve ca bien dommage, c'est ce que j'aimais dans les jeux comme AC1 ou AO. Enfin bon...
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Sithas
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Ce qui est dommage c'est de voir qu'un projet comme DnL qui à la base proposait quelquechose de vraiment original et avait l'air trés prometteur, ne verra peut etre jamais le jour ou alors dans quel état?
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Apres AC2, plus rien en me fait peur

Je crois qu'une date est prevue pour debut novembre non? A moins que ca ait encore changé...
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Envoyé par Clarkgaybeul
Apres AC2, plus rien en me fait peur

Je crois qu'une date est prevue pour debut novembre non? A moins que ca ait encore changé...
Oui Novembre, cependant rien n'est dévoilé à deux mois de la sortie, on suppose qu'il n'y aura pas d'open béta vuq que des places sont encore à gagner pour la béta fremé.

Il suffit de lire un peu les quelques réponses des chargés de communauté pour avoir peur sur ce qui ai fait jusqu'a maintenant ( me fait penser à mourning ).
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Rukis
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...Je me demande quand même si derrière tout cela il n'y a pas un problème technique.
Car si on regarde les jeux en solo, il offre bien souvent plus d'interactivité, de richesse, d'intelligence, de gameplay qu'un jeu massivement multi joueurs. A vrai dire personne ne connaît vraiment les contraintes technique pour faire un MMO...
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blackbird
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>>Je me demande quand même si derrière tout cela il n'y a pas un problème technique

je ne crois pas .. j'ai bien compris à la lecture de nombreux threads de ce forum que les contraintes techniques des mmorpg étaient à la fois particulières et importantes mais je pense que la régression des gameplays de ces jeux est avant tout due au nivellement par le bas provoqué par les attentes de la clientèle à laquelle ils s'adressent actuellement

de plus le fait que les coûts liés à la réalisation de ce genre de jeu soient très élevés ne fait qu'exacerber cette problématique

plus prosaïquement ce sont à la fois des jeux chers à produire et des jeux qui s'adressent à une clientèle de masse

tout serait pour le mieux dans le meilleur des mondes si cette clientèle était variée, si il y avait une répartition plus uniforme de joueurs de tous les âges et une proportion plus équitable entre joueurs et joueuses

mais le fait est que la très grande majorité de cette clientèle est constituée de mâles de moins de vingt cinq ans (pour ne pas dire vingt) et qu'à cet âge on a autant besoin de repères universels que l'on rêve de puissance

tant et si bien que des gameplays du type eq-like font un tabac :

- on ne peut que rendre son avatar toujours plus puissant, plus riche et mieux équipé
- on ne peut jamais perdre, on ne peut que gagner
- on peut en tout temps se mesurer à son voisin vu que l'on doit faire les mêmes choses que lui pour progresser sur la même échelle de niveaux d'expérience
- sur le plan philosophique les choses sont simplistes car cette échelle fait office d'étalon universel et la progression le long de celle ci est considérée par tous comme l'unique voie à suivre
- sur le plan moral tout cela baigne dans un manichéisme primaire : le joueur est un bon qui se bat contre de méchants mobs
- et la voie étant unique, balisée, reconnue on a aucun choix à faire, aucune décision ni aucun risque à prendre

évidemment les développeurs (qui eux ne sont pas des gosses) répondent pour d'évidentes raisons de marketing exactement à ces attentes et on a au final les jeux d'aujourd'hui

mais il est encore plus évident que ces sociétés ont tous les moyens techniques et financiers pour éditer des jeux fondés sur d'autres gameplays tout simplement parce que ce sont les mêmes moyens qui seraient mis en oeuvre pour les produire

la différence résiderait peut-être dans le fait qu'on ferait appel à des scénaristes de talent et à des games designers décidés à créer des jeux destinés à des adultes

des jeux où les choix exclusifs seraient essentiels, où on pourrait perdre autant que gagner et où l'échec, la surprise et le hasard seraient bien présents

des jeux où rien ne serait sûr, acquis, banal ou répétitif, des jeux qu'il serait impossible de résumer en une solution, des jeux dont le joueur ne serait pas maître mais qui entraîneraient ce dernier dans une aventure qu'il n'aurait certainement pas voulue, prévue et surtout imaginée
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Dufin
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Citation:
tant et si bien que des gameplays du type eq-like font un tabac :
Black et son celebre adage "gameplay" de type EQ-like, alors qu'il n'y a jamais mis les pieds

J'adore...

Citation:
- on ne peut que rendre son avatar toujours plus puissant, plus riche et mieux équipé
Sur EQ1 tu pouvais facilement etre le vilain petit canard de tout un server mais tu pouvais devenir aussi un vrai legende, et sans basher un seul mob.

Citation:
- on ne peut jamais perdre, on ne peut que gagner
Pourtant au moins 80 % des joueurs n'ont jamais vu ou tuer un paquet de mobs parce que c'etait la fessée immédiate et sans bavure.

Citation:
- on peut en tout temps se mesurer à son voisin vu que l'on doit faire les mêmes choses que lui pour progresser sur la même échelle de niveaux d'expérience
Ca n'est en rien une particularité d'EQ1, d'ailleurs les bons vieux RPGs solo sont encore pire sur la question.

Citation:
- sur le plan moral tout cela baigne dans un manichéisme primaire : le joueur est un bon qui se bat contre de méchants mobs
Ben non, ya des mobs gentils, qui peuvent devenir mechants et des mobs mechants qui peuvent devenir gentils. Apres il y a des joueurs au milieu de tout ca (qui ne sont ni bons ni gentils).

Tu pouvais meme te faire aimer de pas mal de dragons, sympa pour aller voir 50 aventuriers peu aguerris se faire manger tout crus.

Et puis il y a des mobs perpetuellements gentils et d'autres perpetuellements mechants.

Citation:
- et la voie étant unique, balisée, reconnue on a aucun choix à faire, aucune décision ni aucun risque à prendre
La voie est unique pour celui qui n'utilise pas ses petits neurones et ses petis bras, voir qui ne veut pas prendre de risque. Pour les autres EQ1 offraient enormement de possibilités.

Tient, il y avait meme un labyrinthe a rendre fou n'importe quel joueur (un truc tout bete mais bourré de piege a cons comme les murs invisibles ou les TP, bref du ADD grand style), tu avais interet a pas te tromper dans les tournants parce que sinon meme avec une carte sur ton bureau tu etais parti pour 2 a 3 bonnes heures de maneges.

On ne parlera pas d'autres joyeusetés presentes a droite a gauche.

Citation:
des jeux où rien ne serait sûr, acquis, banal ou répétitif, des jeux qu'il serait impossible de résumer en une solution, des jeux dont le joueur ne serait pas maître mais qui entraîneraient ce dernier dans une aventure qu'il n'aurait certainement pas voulue, prévue et surtout imaginée
Bonjour, voila les vaillants aventuriers desireux de visiter les mines de Black Burrow, bonsoir voila nos valeureux aventuriers a poils 30 min plus tard aux portes de Qeynos. Scenario de la soirée: trouver un equipement de fortune pour aller rechercher celui fraichement acquis qui est en train de pourrir au fond des mines. Problemes, les gnolls ne sont pas specialement d'accord et surtout 2 de nos sympathiques membres ce sont mis a courir partout et ne savent pas ou ils sont morts.

Quand on pas connu les CRs ou les voyages a la mode EQ1, forcement ca ne parle pas vraiment mais ca n'etait ni repetitif, ni previsible (et a tout les levels).

Aujourd'hui un voyage doit etre rapide et surtout sans danger, forcement la vie d'aventurier devient plus simple et tres monotone.

Citation:
la différence résiderait peut-être dans le fait qu'on ferait appel à des scénaristes de talent et à des games designers décidés à créer des jeux destinés à des adultes
Autrement dit, tu ne voudrais rien d'autre qu'etre un consommateur sois disant plus intelligents que les autres mais desireux d'etre conduit et guidé par une ligne scenaristique "adulte".

Donc rien de plus que les RPGs solos.
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Caféine
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Envoyé par Moushi
L'évolution, c'est surtout la puissance des machine qu'il faut avoir pour y jouer correctement now
et la connexion aussi.
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>>Black et son celebre adage "gameplay" de type EQ-like, alors qu'il n'y a jamais mis les pieds

appelles ca comme tu veux ca n'y changera rien : on s'y ennuie à y mourir à force de faire les mêmes trucs et c'est tellement peuplé de héros que c'en est écoeurant

pour le surplus tout cela ressemble au cinéma actuel : pour un film qui nous montre des choses un peu différentes on a vingt harry potter, triple x et autres machins bourrés d'effets spéciaux qui pètent à la g .. du héros en le décoiffant un peu, histoire qu'il ne sauve pas le monde sans avoir fait semblant de faire des efforts
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Asgin
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Sarcastique
Citation:
Envoyé par blackbird
>>Vanguard qui s'annonce comme un jeu très intéressant et surtout innovant pour un MMOG orienté "héroïc-fantasy" et qui a un style Everquest très marqué

il y en a qui n'ont pas peur des contradictions


Je n'avoue pas très bien comprendre ton intervention, si c'est pas rapport au "style Everquest très marqué", c'est ce que je ressens vis à vis du "style graphique", si tu n'es pas d'accord avec ça, bah c'est pareil !

Je ne vois pas où est la contradiction, il s'agit pour moi d'un jeu intéressant et innovant surtout que les MMOGs actuels orienté "héroïc-fantasy" n'ont rien apporté de nouveau, leveling/bashing/PvP sans aucun but/base roleplay inexistante, bref, c'est du pareil au même.

Merci de clarifier ta pensée.
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>>Merci de clarifier ta pensée.

qu'est-ce qui est innovant sur Vanguard d'après ce que l'on en sait actuellement ???

>>but/base roleplay

qu'est-ce qui fera que le roleplay sera favorisé ??

pour moi le roleplay ce n'est pas se la péter princesse, c'est devoir faire des choix exclusifs qui ont des conséquences irréversibles ..

j'avais lu une fois qu'il y aurait plusieurs "sphères" de jeu sur vanguard mais j'ai du rapidement déchanter : tout le monde pourra jouer toutes les sphères ... et ce genre de philosophie consummériste me consterne .. pour moi c'est un pas en avant et deux en arrière, un truc de plus pour ne pas perdre des clients potentiels, pour laisser tout le monde faire tout ce qu'il veut et quand il le veut, du moment qu'on y passe le nombre d'heures nécessaires .. je ne veux pas me prononcer avant d'y avoir joué, mais pour moi ce n'est même pas faire du neuf avec du vieux, c'est taper dans la valeur sure et sans surprises ...

aussi tout ce que j'en attends ç'est qu'il soit typé, traduit à sa sortie et que ses devs ne changent pas de direction au gré de l'audimat, que ce soit simplement un bon jeu sur lequel je puisse rester ne serait-ce que deux mois sans devoir faire des efforts d'imagination pour essayer de voir ce qui n'y est pas et qui n'y sera jamais

ça fait déjà beaucoup de souhaits pour un mmorpg
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Avatar de mithrilendil
mithrilendil
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ce qui est tres drole, c'est que beaucoup de chose que tu trouves manquer dans les jeux actuels se trouvent dans EQ1
il ne faut pas se laisser rebuter par ton expérience EQ2 et considérer que les EQ-like sont des EQ2-like.
Combien j'ai vu de joueurs pleurer sur une perte de niveau ou sur une soirée "perdue" a faire un corpse run (pour retrouver son corps et ses objets perdus)
Les factions jouaient énormément comme le dit dufin (d'ailleurs tout ce qu'il a dit est véridique)
Bref ne considère pas EQ1 comme EQ2
Et Vanguard sera beaucoup plus proche de EQ1 dans l'approche que EQ2

PS : oui 3 spheres, aventure/craft/diplomatie, pourquoi si une personne prend le temps ne pourrait elle pas etre compétente dans ces 3 disciplines ?
__________________

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Un jeu peut etre magnifique techniquement, si derriere y a pas de vie sur le serveur, bah bof quoi, meme si le jeu peut avoir des capacités 10X superieures.
C'est tellement vrai ce que tu dis la... Les mmo fleurissent en bon nombre mais tous ont une survie casil nulle.

Lorsque wow arrivait presque sur le marché, nombre de post ont fleuri sur tous les mmo, swg, sb, daoc, etc en disant ayez c la fin de mon mmo tlm va partir : le résultat vous le connaissez tous.

Meme si une grande majorité est parti qql mois plus tard une quantité de joueurs importantes quand meme sont revenu sur leur jeu initial ce qui a repeuplé le mmo d'origine d'une certaine manière. Wow est vraiement l'exemple parfait de la citation.

On aurait pensé que ses mmo serait mort avec le nouveau né, et bien non ils survivent tous et sont apperment au vue des serveurs en bonne santé...

Les populations se sont stagnés maintenant, a mon avis wow à sa communauté, daoc relance un nouveau serveur, sb pareil, swg (che pas, mais aura encore une extension) L2 tient aussi sa communauté avec sa nouvelle extension...

Comme quoi, meme le dernier projet en mmo ne rivalise pas avec les anciens qui malgré leurs ages sont plus fiables, plus poussé techniquement grace à leurs vécu et la demandes des joueurs...

Le pb reste, je pense toujours le meme, la hate de sortir un mmo(pas de leur faute non plus a ses concepteurs) mal foutu juste bon a xp pis rien derriere ce qui fait fuir une partie des joueurs se rendant vite compte de la chose.

Le but d'un mmo est d'accroché un maximum de joueur pour ensuite le finalisé. (wow, swg...)Néanmoins certains n'ont meme pas eu cette chance : matrix online, AC2...

Mais c'est pas grave on aura un jour notre MMO de notre reve si on est pas trop vieux
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blackbird
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le problème c'est que pour moi un gameplay du type eq-like (mal nommé si vous le voulez) tournera toujours autour d'une seule chose : la progression linéaire au cours du temps le long d'une échelle de niveaux d'expérience

et cela induit tout le reste ou presque

(passons sur les mobs sources d'xp, les quêtes alibis, les guildes et le powerplay, ce ne sont que des conséquences des limitations de ce type de gameplay)

quand je parle de perdre, ce n'est pas perdre du temps, c'est admettre qu'un ensemble de caractéristiques puisse varier en négatif comme en positif au cours du temps et que rien n'est jamais acquis

un truc où on ne peut jamais gagner un peu d'une chose sans perdre autant de son opposé, où on ne peut se faire un ami d'un NPC sans se faire un ennemi dans la rue d'à côté, etc ...

cela fait que les choix ont des conséquences, qu'ils ne sont jamais parfaits et que chaque partie de chaque joueur est différente

et de cette différence naît l'intérêt de jouer avec d'autres joueurs
Lien direct vers le message - Vieux
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