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Oukisontlesnelfes
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Provient du message de Je suis
Vazy fé po ton creuvar pliz !
Vazy fé po ton creuvar pliz !!!
Vazy fé po ton creuvar pliz §§§§
Sur DAoC, on a aussi la chance d'avoir les advisors..
Je m'en rappelle encore :

"Koment on fé pour roxé !!!!! ?"
"Zyva ! C koy la ou t'as mi té pts ?"
"Tt fasson, moi j't'own, g dé 50 sur broc et is"
"T'a pa dé g"?"


Sur que ça me manquera pas ça ...
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En provenance de la Taverne.
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En faites il n'y a pas eu d’évolution dans les MMO pour répondre au sujet du post, la seule chose qui y a vraiment évolué dans les MMOs ce sont les graphismes grâce à la puissance des nouvelles cartes graphiques. De nos jours dans gens continus à prendre du plaisir sur UO, EQ1, T4C voir des MUDs (à par les graphismes les mécanismes de jeu sont quasiment les mêmes). C'est d'ailleurs le grand challenge des futurs MMO, proposer un vrai challenge aux joueurs qui ne sont plus prêts à payer et ouvrir des comptes à tour de bras. Pour l'instant les éditeurs se contentent de prendre une part du gâteau car ils ont compris l'intérêt financier de la chose. À mon avis les MMO ou univers persistant possèdent un très grand potentiel vidéo ludique, mais sont sous-exploités.
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Je ne relève aucune évolution dans le petit monde du MMORPG depuis EQ.

Je pense que les sociétés marketing comptent plus sur le renouvellement de leur "bassin clientèle" pour engranger des bénéfices avec l'arrivée massive d'une nouvelle population.
Ceci au détriment de la génération plus ancienne, peut être plus critique.

Le "jeu d'auteur" a fait sont temps et les moults produits qu'on nous propose aujourd'hui ont un goût légérement fadasse.
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Envoyé par Captain Wanderlust
Je ne relève aucune évolution dans le petit monde du MMORPG depuis EQ.

Je pense que les sociétés marketing comptent plus sur le renouvellement de leur "bassin clientèle" pour engranger des bénéfices avec l'arrivée massive d'une nouvelle population.
Ceci au détriment de la génération plus ancienne, peut être plus critique.
Le "jeu d'auteur" a fait sont temps et les moults produits qu'on nous propose aujourd'hui ont un goût légèrement fadasse.
C'est exactement ce que je pense, quand on voit 4 millions de joueurs rien que sur WoW, on se dit que c'est sûrement le premier MMO de la moitié d'entre eux. Ce n'est pas plus mal mais nous, les anciens si on peut dire , on est plus capable de passer 40h par semaine à faire du pur bashing, toute façon ça n'aurait plus le même goût !

Bref, les jeux à venir ont intérêt à apporter une véritable innovation et pour certains, des concepts originaux. Ce n'est pas pour rien que COH a, par exemple, rencontré un vif succès (tout à fait relatif bien sûr), il a amené un concept tout à fait original et un univers intéressant et qui a le mérite de sortir des sentiers battus. NC Soft a compris ça et continue dans cette voie avec Auto Assault.

Il y a également PBS qui s'avère très intéressant, je ne sais pas si l'on peut qualifier le jeu de Flying Lab comme un "jeu d'auteur" mais dans tous les cas, on sort du "bashing-ding-bashing-ding-bashing-nouveau sort...

Sinon, pour en venir à ta première remarque, il y a Vanguard qui s'annonce comme un jeu très intéressant et surtout innovant pour un MMOG orienté "héroïc-fantasy" et qui a un style Everquest très marqué, un jeu à suivre donc.


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CNLNN
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Le phénomène de non évolution n'est pas limité aux domaines des MMO, il affecte tous le secteur des jeux vidéo. Les deux tendances lourdes actuelles sont les suites et les licences. la création originale en est réduit à une part plus que minime.
Cet état de fait ne changera pas tant qu'on aura pas subie une grosse vague de bides.
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Envoyé par CNLNN
Le phénomène de non évolution n'est pas limité aux domaines des MMO, il affecte tous le secteur des jeux vidéo. Les deux tendances lourdes actuelles sont les suites et les licences. la création originale en est réduit à une part plus que minime.
Cet état de fait ne changera pas tant qu'on aura pas subie une grosse vague de bides.

tu as oublié les copies de jeux a succès, la oui on prend 99% des jeux existants dans certains secteurs

le probleme c'est qu'un jeu de nos jours doit etre d'abord parfait selon les standards du secteur pour pouvoir marcher et ENSUITE au cas ou proposer des nouveautés ( et ce n'est vraiment qu'une option non indispensable et même risquée). resultat : des jeux sans gros défauts mais lisses et sans saveur.

les deux dernières évolutions que j'ai bien aimé ? l'artisanat d'horizons et le systeme de briques de ryzom ... deux jeux qui se sont méchamment plantés.

pour le sujet initial, une fois qu'on est dans un mmo on y reste surtout pour sa communauté, pas pour ce qu'il nous apporte ( et encore moins pour le visuel)
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CNLNN
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Envoyé par jaxom
...
les deux dernières évolutions que j'ai bien aimé ? l'artisanat d'horizons et le systeme de briques de ryzom ... deux jeux qui se sont méchamment plantés.
L'originalité doit aller de paire avec la fiabilité technique, or dans le deux cas que tu cite c'est loin d'être le cas.
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Avatar de blackbird
blackbird
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moi je trouve que les gameplays des mmorpg représentent une régression complète par rapport aux jeux des années 90 et je trouve cela affligeant au possible

il va falloir attendre encore cinq ans en tout cas pour que la génération console sorte de sa période acnéïque et que ses attentes en matière de jeu dépassent le stade de la post adolescence

peut-être qu'alors le poids que la masse de clients potentiels que cette population représente en terme de profit et de retour sur investissements fera naturellement le reste et que les développeurs sortiront à son attention des jeux aux gameplays un tant soit peu plus ludiques que ceux en vigueur actuellement

pour l'anecdote hier matin en prenant le train pour aller bosser je suis tombé sur une quinzaine de joueurs de mmorpg (dont je tairais le nom) qui débattaient haut et fort de leurs aventures de la veille au soir

le hic c'est qu'ils avaient entre douze et quinze ans

pour moi ceci explique cela et je n'attends plus rien des mmorpg pour les prochaines années

cela sera toujours des usines à pex où tout doit pouvoir être fait et répété en tout temps par tous les joueurs quels que soient les choix qu'ils font dans le souci de combler leur immense besoin de repères et de leur éviter tout ce qui pourrait représenter un choix exclusif qui leur ferait prendre le moindre risque de perdre le plus petit avantage par rapport à leur voisin

résultat des courses on a des jeux qui ressemblent à s'y méprendre à ce que l'on vit dans la vie professionnelle avec les difficultés et les échecs en moins et une constante reconnaissance de ses mérites virtuels en plus

bref ça biberonne sec et rien n'est laissé au hasard

c'est vrai que le hasard n'est pas rassurant et qu'un jeu ne peut se concevoir que si on ne peut qu'y gagner

>>Vanguard qui s'annonce comme un jeu très intéressant et surtout innovant pour un MMOG orienté "héroïc-fantasy" et qui a un style Everquest très marqué

il y en a qui n'ont pas peur des contradictions
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Sithas
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Il y a deux types de communautés pour moi : La communauté à RP qui vise une interactivité avec l'environnement et la communauté ainsi que des events. Cette communauté n'a que trés peu de jeux à sa disposition proposant quelquechose de valable pour faire du RP ( Daoc par exemple ne propose rien pour le RP, WoW un peu plus avec possibilité d'interaction mais bon ça reste limité, y a qu'a regarder les serveurs taggés RP).

D'ailleurs cette difference se marque plus dans la futur arrivée de MMORPG avec des jeux comme adellion, TOA ou vanguard qui je crois vise une communauté plus tourné vers le RP.
Et de l'autre coté on a des jeux comme WOL qui arrive.

Chacun des jeux ont leurs atouts et leur communauté.

Dire que c'est la communauté qui fait le jeu, c'est absurde, car certain jeu ne propose rien pour faire du RP à part 3-4 emotes .
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jaxom
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Envoyé par Sithas
Dire que c'est la communauté qui fait le jeu, c'est absurde, car certain jeu ne propose rien pour faire du RP à part 3-4 emotes .
on se demande comment il peut y avoir des communautés RP sur T4C ou un daoc majoritairement RP dans sa première année sur un ou deux serveurs FR ( alb et hib ys en tout cas)
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Ulgrim
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Je relève plusieurs arguments dans ce fil fort intéressant. Si, si.

Tout d'abord, la cible des MMORPG. Le MMORPG demande, pour la plupart des productions, du temps. Ca exclue pratiquement tous les gens qui bossent. La cible devient donc naturellement le mâle pré-pubère, pubère, et post-pubère, et parfois atteint une cible féminine encore très éparse, disparate, pour ne pas dire très discrète.
Ces jeunes garçons ont donc du temps. Ils rêvent de pouvoir, d'objets surpuissants, et y consacrent beaucoup, beaucoup, beaucooouuuuup de temps.
C'est ainsi que les univers et les défis proposés sont fréquemment les mêmes : bashing et PVP ( sauvages de préférence ).
A mon sens c'est une des évolutions du MMORPG "de masse", ou grand public. L'exemple frappant, c'est WoW. Blizzard a rameuté toute une communauté de joueurs de Warcraft, dont on connait tous les principales caractéristiques. ( ceci dit j'ai beaucoup joué à TFT, mais bon, disons que je ne squattais que les DOTA, pour le fun et le jeu rapide ).

Ensuite, la pauvreté en terme de créativité. Elle découle plus ou moins de la cible visée. Pour procurer du fun au coeur de cible, on file une bouillie pas trop indigeste et suffisamment claire pour qu'on s'y retrouve. Déjà, DAOC et ses 3 royaumes étaient à la limite du niveau d'un traîté de stratégie militaire.
Si l'on reprend l'exemple WoW, tout devient clair : 2 factions, du poutrage sauvage et en instance, et une poursuite ( bien futile et inutile ) d'objets toujours plus puissants.

De ce deuxième thème, en découle en troisième : le background factice et l'univers fixe et intangible.
Une fois les repères donnés aux joueurs, on ne les change plus. On peut faire mille fois une quête, tuer 30.000 ennemis, raser des villes 350 fois, rien, strictement RIEN ne bougera dans l'univers.
Le background est devenu un truc inutile qu'aucun hardcore player roxOr ne lit ( mais sait-il encore lire un français "normal" ? - Sa prof de français n'est pas de cet avis ), une sorte de poudre aux yeux qui permet de fixer, une fois pour toute, un univers qui, finalement, ne sert que de piste de cirque avant l'entrée des clowns.
Je fais l'impasse sur l'aspect RP des communautés ( est-ce bien nécessaire d'en parler ? ).

On en arrive au coût de développement. Un MMORPG coûte très cher à développer, avant et après sa release.
On prend donc le moins de risques possibles. C'est le phénomène, que vous avez cité, des suites et des copies. Alors on a du nain, de l'elfe, du troll, etc. ... Des sorts et des donjons. Bref, on reste dans ce qui est, depuis le tsunami LOTR au ciné, un univers connu maintenant du grand public, le méd-fan à la sauce légendes celtes, saupoudré de trucs orientaux.
On rejoint ici la pauvreté dans la créativité. Les développeurs campent sur ce qui est à peu près sûr de marcher : bashing et PVP ( sauvage, si possible - oui, j'insiste lourdement, mais le jeune rebelz se doit d'être sauvage, sinon, il suxe grave ).

La conclusion de tout ça, et pour revenir sur cette question si naïve et pourtant si importante : où vont les MMORPGS, revêt plusieurs aspects.

Dans un premier temps, les MMORPGs ont tendance à centrer le jeu sur la quête à la puissance et, plus spécifiquement, la quête à la puissance de SON personnaege.
WoW en est l'exemple typique : chaque quête, chaque instance ( qu'elle soit à 10, 15 ou 40 ) ne vise qu'un seul but : obtenir LE loot qui va venir étoffer la garde robe du personnage.
Le PvP ( sauvage de préférence ) n'aspire de plus en plus qu'à combler cet aspect aussi. Quel bonheur de poutrer tel le fenech l'ennemi "juré" ( qui "corpse campait" 5 minutes avant ). Mais là encore, le gain ( éventuel ) de cette victoire ne servira les intérêts que d'une seule personne : celui qui a tué l'autre.

Ensuite, la pauvreté dans tous les secteurs du jeu. On aura beau cracher sur DAOC, ce dernier est, à mon avis, l'un des derniers à avoir apporté un souffle nouveau sur les MMORPGs.
Certes le PVP existait avant lui, certes il n'a pas le meilleur artisanat, certes l'expérience PvE de ce jeu peut s'avérer répétitive et longue. Néanmoins, personne avant Mythic n'avait proposé 3 royaumes, du RvR, des prises de fort, un impact des batailles sur les royaumes, des engins de siège, etc. ...
Depuis DAOC, on ne cesse de reculer vers le concept de Diablo. J'appelle ça la Diabloïsation du MMORPG ( pas la Diabolisation hein, confondez pas, sapajous ! ). Les quelques jeux qui ont voulu créer un peu se sont lamentablement plantés ( Shadowbane, par exemple ).
En somme, le joueur actuel se contente d'un Diablo MMORPG, mais pour combien de temps ? Peut-être faut-il attendre que ces joueurs de MMORPG première génération ( par rapport aux joueurs plus anciens qui ont d'autres demandes ) deviennent plus matures, et découvrent ce qui se faisaient avant, pour finalement se rendre compte qu'ils jouent à des daubes. De belles daubes, certes, mais des daubes quand même.

Pour achever ce pavé, si je cite WoW à tort et à travers, c'est qu'il est le chantre de ce qu'est devenu le MMORPG en 2005 :
Une progression de perso rapide, un jeu nerveux, du PvP sauvage et instancié, des défis centrés sur LE joueur et SON personnage, une course à la puissance futile car ne menant au final à rien, ne procurant aucun avantage à son royaume, sa faction ou sa guilde, un artisanat qui ne sert à rien, aucun défi communautaire ou de royaume, en somme, à part dire " j'ai un gro kiki et je te own ", ce jeu et ses affidés ne mènent au final nulle part.

Voilà mon impression du MMORPG à l'heure actuelle. Egocentrisme et "kikitoudur" font la loi sur le marché, et on leur donne ce qui leur plaît.

Ma vision d'un bon MMORPG serait un mix de DAOC pour son tri-royaume qui enrichit naturellement les interactions entre joueurs et fournit des défis communs aux factions ( ce qui limite l'effet "kikitoudur" ), que ce soit dans l'adversité ou l'amitié, un système de PvP à la Shadowbane, un artisanat comme celui de Star Wars, et un système politique qui reste à créer, car aucun jeu n'a su relever le défi de la politique dans un MMORPG, ni celui de la diplomatie d'ailleurs.
Et enfin, une idée qui serait excellente, favoriser la stratégie dans les batailles avec la création d'une classe de "général", qui aurait accès à des commandes et des vues spéciales sur les théâtres de combats, comme une vue de haut, très haut, pour voir les mouvements de troupes. Mais là, je rêve ( Gogogogo fuk lé gro noobz dèrièrela koline WTF bande d noobzor obéiC spèce de .... ).
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Envoyé par jaxom
on se demande comment il peut y avoir des communautés RP sur T4C ou un daoc majoritairement RP dans sa première année sur un ou deux serveurs FR ( alb et hib ys en tout cas)
Je veux bien que dans l'absolu ce soit possible, mais sans véritable atout pour attirer le rp tel que boire, manger, avoir de la vie dans les villes...ect.. c'est intenable. Alors sur YS personnellement au début j'ai vu trés peu de rp.

Sur T4C la je veux bien admettre que ce soit du en partie a une communauté plutot mature.

Enfin bon va voir sur WoW, il y a une communauté qui est trés mature sur les serveurs RP, qui tente de faire du RP mais vu le peu de moyen c'est infaisable.

Ce que je voulais juste dire c'est que pas mal de joueurs pourraient faire du RP mais pas en se forçant, il faut les mettre dans un jeu qui le favorise, qui l'entraine à faire du RP en lui proposant Event et commande qui permettent vraiment d'éxploiter le RP.

Enfin, je suis completement d'accord sur le fait qu'un autre gros problemes des MMORPG c'est le manque d'évolution du monde. Rien ne change jamais........
Je trouve par contre que DAOC n'a jamais fait avancer les choses, un monde completement figé, des paysages et villes completement mortes, le systeme Housing, un de spires que j'ai jamais vu....ect.....
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Envoyé par Ulgrim

Voilà mon impression du MMORPG à l'heure actuelle. Egocentrisme et "kikitoudur" font la loi sur le marché, et on leur donne ce qui leur plaît.

clap! clap! clap!

Rien de mieux à dire. Entièrement d'accord.

J'ajouterais quand même que si j'ai toujours aimé monter un perso, c'est trés loin de me suffir. Tapper sur des mobs 8H par jour ne m'interesse pas. Il faut que quelque chose le justifie. Si c'est pour monter son avatar pour le seul plaisir de le voir fini, je ne vois pas l'intérêt. Sur T4C Caern, je faisais peut-être un lvl tous les 6 mois sur les 18 derniers mois. Et pourtant je n'avais pas le temps de m'ennuyer souvent. Mon perso une fois monté n'était encore qu'au début de sa carrière "utile". J'abhore ces jeux ou il suffit de camper ses XP/items, ces jeux où on ne sait plus quoi faire une fois le perso fini, et ou le manque d'intérêt à ne faire que ca est flagrant.

Finalement, tous les MMOG se ressemblent à présent. Sans compter le fait que l'on le nom de MMORPG à des titres qui ont tout du MMO, mais rien du RPG.

Mais bon, la population pré ado décrite plus haut murira sans doute. Le problème c'est qu'elle murira sans avoir connu autre chose que le monster bashing. Pas de RP. Pour ceux qui continueront les jeux, il y aura toute une éducation à refaire. Sans compter le fait que la génération suivante sera sans doute plus nombreuse encore avec des aspirations toutes aussi "bas de gamme". Je ne veux pas jouer le mauvais prophète, mais l'avenir est bien sombre pour les rolistes ...

Vivement Adellion. *amen*
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Envoyé par Messire Moustache
et SWG, qui remplace le système de niveau par un système de compétence (encore que là, il ne fait que démocratiser la base du système de Ultima Online) et la limitation à 1 personnage par serveur.
SWG qui a abandonné ce principe et qui à présent offre un système basé sur des niveaux.

Citation:
Rien de mieux à dire. Entièrement d'accord.
Chuis pas du tout d'accord, au contraire.

Je pense même que les MMOs récents se veulent plus ouverts, et offrir plus de possibilités quelque soit le temps de jeu et l'implication.

C'est pas de la roxxorite, c'est de l'amusite. La reconnaissance ( enfin ) que les MMORPG sont avant tout des jeux, et doivent donc apporter un plaisir ludique, et pas seulement être des chats en 2D/3D dans lesquels la moindre chose à faire est longue, chiante, et répétitive.

Le tout RP est un fantasme. C'est d'ailleurs plus un fantasme de forum qu'une réalité du monde des MMORPG.

Citation:
mais rien du RPG.
C'est titres ont, au contraire, tout du RPG. J'aimerai que les gens se souviennent que le support des MMORPG, c'est un ordinateur ( plus rarement une console ) et que donc le terme RPG fait référence à ce qu'on nomme RPG sur ce support, à savoir des jeux d'action/aventure à avatar évolutif. Des Baldur's Gate, des Diablo II ( et ouais ), des Sacred, des Final Fantasy.

C'est une erreur de considérer que les RPG sont des jeux de rôle selon la définition que le rôliste de JdR sur table en fait.

D'ailleurs, il n'y a que les rôlistes ( fort peu nombreux d'ailleurs, sauf sur les forums ) qui font cette confusion. Les joueurs de MMORPG dans leur immense majorité sont parfaitement au courant que le MMORPG, c'est un jeu dans lequel son avatar va vivre et parfois subir des aventures, dans un monde persistant, en ligne, en compagnie de nombreux autres joueurs.


Pour en revenir au point central, et clore le HS classique du "les non-rôlistes sont tous des sous-êtres méprisables" initié depuis trop longtemps, je trouve que l'innovation se ralentit dans le genre MMORPG, et c'est normal.
Les premières années ont servi à déblayer et tracer les grandes lignes, on ne peut plus attendre que des évolutions, soit dans le gameplay ( Tabula Rasa ), soit dans l'univers, soit dans le mélange de fonctionnalités piochées à droite et à gauche.
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