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Avatar de Guitou
Guitou [CPC]
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Commercial...
qqc de commercial est la pour faire de l argent... Or comment faire de l argent ? pas en faisant de la merde mais bien en essayant de faire qqc qui va plaire.

qqc de commercial va tenter de plaire a la masse mais ca n enlevera pas le fait que sur la base c bien...

apres c une affaire de gout...

et si sur jol en general il y a plus de personne trouvant que ce qui est commercial en general n est pas bien (enfin je lis souvent ce genre de chose: "bouh c nul c commercial... ecoute/lis/regarde plutot ca") c peut etre juste parce que jol n est pas representatif de la population.

apres on peut penser que si ca fait de l argent c parce que bcp de gens reagissent comme suit:
-"woah ca passe a la tele j achete"
mais je pense que c quand meme une minorite qui pense comme ca (mais je n ai aucun chiffre ni source c juste ce que j imagine).

Donc au final ce qui est commercial n est pas nul.
seulement personnelement j ai des gout qui en general se differencient bcp de ceux de la masse vise par les pdts dits "commercial".
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Ariendell
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Mais si tu mets une oeuvre originale, et que tout un battage médiatique est fait autour, doit-on alors considérer que ce n'est qu'une daube infâme?
Je ne suis personnellement pas d'accord avec cette vision, j'essaye de donner une chance à chacun pour me prouver que ce qu'il fait peut me plaire.
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Avatar de noodles
noodles
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Citation:
Provient du message de Ariendell
Mais si tu mets une oeuvre originale, et que tout un battage médiatique est fait autour, doit-on alors considérer que ce n'est qu'une daube infâme?
Je ne suis personnellement pas d'accord avec cette vision, j'essaye de donner une chance à chacun pour me prouver que ce qu'il fait peut me plaire.
non, comme une oeuvre restant dans l'anonimat n'est pas forcément une merveille

le fait est que vendre, plutot survendre un produit, fait de l'ombre a des produits conccurent, c'est du marketing et ca me bloque, on va choisir a ma place
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FautVoir
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Le "commercial", c'est ce qui est acheté par les autres, non ?
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Myvain
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On peut considérer que le boucher est l'auteur des steak qu'il vend. Il peut très bien avoir beaucoup de succès et donc beaucoup de clients s'il vend de la viande de qualité. Pour une oeuvre littéraire, cinématographique, musicale ou je ne sais quoi d'autres c'est pareil si le fond est bon alors je ne vois pas en quoi ça serait de la "daube" tout simplement parce qu'il y a le succès qui suit.

Après, il faut regarder les phénomènes de mode qui hisse certaines oeuvres au rang de succès, alors que sur le fond tout est à jeter, simplement en raison d'un matraquage médiatique qui précède ou qui suit la commercialisation. Le contraire est aussi vrai: une oeuvre de qualité pourra avoir un succès mérité en raison justement de ses qualités. Le battage médiatique sera là pour vanter ces qualités et ça ne retire rien aux qualités de l'oeuvre pour autant. Ca ne le fera pas passer du rang d'oeuvre intéressante au rang de daube tout simplement parce que les médias en on fait une oeuvre commerciale.

Chacun est assez grand pour savoir ce qui lui plaît ou non. Si mon voisin écoute, regarde ou lit un truc que personnellement je considérerais comme une daube, succès ou non, et que, à lui, ça lui plaît, tant mieux. L'essentiel est que ça lui plaise à lui, pas à moi et à vrai dire s'il aime, ce que moi-même je peux en penser, je crois qu'il s'en bat un peu l'oeil.
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Avatar de Kéné(dha) Daiken
Kéné(dha) Daiken
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Re: Re: Commercial=daube?
Citation:
Provient du message de Félina SG-1
/agree

Le commercial n'est pas forcément mauvais de base.
Surtout que dans un mode capitalisme, tout est commercial.
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Rhivin
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Le commercial ne rime pas forcément avec daube mais quand il le fait c'est vraiment une GROSSE DAUBE!!!!!!!!!!!




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Avatar de noodles
noodles
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Avatar de noodles
 
sauf que le concept 'commercial' a évoluer de sens dans notre langage, un produit commercial est un produit formaté pour plaire au plus grand nombre
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Avatar de Loonna
Loonna
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Citation:
Provient du message de docteur benway
- je n'aime pas que l'on me vende quelque chose
Retire-toi en Papouasie, tu pourras cultiver toi-même ta nourriture, fabriquer toi-même ta maison et tes vêtements sans jamais rien acheter.

Citation:
- j'ai une irrépréssible réversion des phénomenes de masse
Et comme vous êtes plusieurs milliers à tenir le même discours djeunz-rebelle, du coup, vous formez une masse sans vous en rendre compte.

Excuse-moi, je ne t'agresse pas personnellement. D'autant plus que tu avoues t'intéresser parfois à des choses plus "commerciales".

C'est juste que cette culture du gratuit, de l'anti-social, anti-capitaliste, anti-masse je-veux-pas-être-comme-tout-le-monde me gonfle un peu. Un artiste fait un album qui a énormément de succès ? Tant mieux pour lui. Même si je déteste. Je déteste Lorie que je trouve niaise et impersonnelle mais je ne juge pas sa musique comme étant de la daube commercialle. Ca plait aux gamines de 12-13 ans, tant mieux. Faut être tolérant un peu avec le goût des autres et ne pas chercher à tout prix à se démarquer.
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Myvain
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Citation:
Provient du message de docteur benway
sauf que le concept 'commercial' a évoluer de sens dans notre langage, un produit commercial est un produit formaté pour plaire au plus grand nombre
C'est le but de n'importe quel produit en vente non?
Une baguette de pain est un produit commercial formaté pour plaire au plus grand nombre. Si les clients apprécient et que le boulanger s'enrichit tout le monde est content. Si demain les médias se mettent à parler sans arrêts de la baguette de ce même boulanger, que ça fait la une des journaux pendant plusieurs semaines, que le boulanger est invité sur les plateaux télé, etc. Est-ce que la baguette sera moins bonne pour autant?
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Avatar de Slammy
JOL Slammy
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Citation:
Provient du message de FautVoir
Le "commercial", c'est ce qui est acheté par les autres, non ?


Ca c'est fort

C'est vrai sauf si les autres ils achètent "How the West Was Won" aussi ....
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Avatar de Foerdom-ex Demiosien
Foerdom-ex Demiosien
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Avatar de Foerdom-ex Demiosien
 
En effet Doc. Je suis d'accord avec cette définition.

Cependant, on voit souvent des oeuvres qualifiées de "commerciales" alors qu'elles n'ont pas été spécialement formatées.

C'est, je pense, le cas pour Harry Potter, et c'est ce qui a poussé Ariendell à poster. Me goure-je ?

Quand j'entends dire (eh oui c'est arrivé ) : "J'écoute pas les Beatles, c'est trop commercial...", je dois avouer que ça me fait mal au coeur, et que je considère cela comme un réflexe conditionné d'ado "rebelle"

Edit : grillé par Loonna
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Kalero
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Les gouts et les couleurs vous savez....


Un produit qui se veut commercial doit plaire avant tout et pour plaire ca ne doit pas être de la daube. Cela exclu la musique puisqu'on achete tous de la daube parce que c'est pas la créativité certaine fois qui est bonne mais la simplicité (cf Chiwawa, et autre tube de l'été... :baille: )

Mais pour un bouquin, pour ce vendre il faut qu'il soit bon. Pour un film aussi, sinon il ne tient que la premiere semaine parce que le bouche a oreilles va très vite pour descendre un film. Pour un jeu video aussi, on vend très peu de daube en jeu video, même si on en vend !


Je crois que le commercial est souvent de bonne qualité. Mais je ne dis pas non plus que le non commercial est nul, j'adore le non commercial et je le privilégie
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Avatar de Ariendell
Ariendell
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Avatar de Ariendell
 
Oui, c'est ce qui m'a poussé à cette réflexion, je l'avoue
Dans la mesure où l'on vit dans une société capitaliste, j'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut rejeter tout ce qui est commercial. Certes, le marketing est là pour faire vendre, promettant monts et merveilles. Mais, après tout, n'est-ce pas à nous de nous faire notre propre opinion sur un artiste, au-delà du marketing?
Je veux dire, on aura beau me repasser tous les matins Lorie, ce n'est pas pour autant que j'irais acheter son dernier CD, n'étant pas fan de ce qu'elle fait (et c'est compréhensible, vu que je ne suis pas touchée par le public visé).
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Avatar de Mr_efbie
Mr_efbie
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Avatar de Mr_efbie
 
Quand un artiste fait une oeuvre originale qui a un succès justement par ses qualités, et que ça en fait quelque chose de très très rentable, je ne vois pas le probleme. On peut inclure la dedans tous les grands classiques, par exemple matrix, c'est un film extrèmement rentable, de part son succès et son originalité.

L'oeuvre des beatles est extrèmement rentable grace a ses qualités.

La ou on peut dire commercial = daube, c'est quand on fait un "truc" qu'on fait passer pour un produit artistique, la ou en réalité on crée quelque chose dont on est certain du succès car il est basé sur des études de marketting, de psychologie, sur les succès d'oeuvres précédentes, etc...

Par exemple, lorie, c'est de la daube, parce que c'est créé dans l'unique but de plaire a un maximum de monde et de faire un maximum d'argent. Et pour etre sur que ça marche bien, on fait un maximum de matraquage médiatique pour être certain que tout le monde achète.

Autre exemple, le film "the one" qui est sorti peu après matrix peut etre qualifié de daube commerciale, c'est un film qui reprend toutes les caractérisitques des films précédents qui ont plu aux gens pour faire un film dont on est certain qu'il rapportera de l'argent.

Autre exemple, digimon qui est la copie conforme de pokémon dans l'unique but de faire un maximum d'argent.

Dans le cas d'Harry Potter, une daube commerciale serait un "Perry Hopper" qui raconterait les avantures d'un aprenti magicien.

Je trouve que des trucs pareils peuvent être qualifiés de daubique rien que par l'esprit dans lequel ils sont fabiriqués. C'est prendre le public pour des cons.

Maintenant c'est mon avis, pas une vérité générale
Lien direct vers le message - Vieux
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