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Le Bar de la Taverne
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Alhazred
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T1 ..... finalement j aurais peut etre du jouer a T4C moi

Horreur ...... c est moi qui vient de dire ca ??
__________________
Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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Cyriane
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Je crois que vous avez bien résumé...

C'est somme toute un sujet bien délicat. C'est si facile de dire, non, pas moi, jamais. Après tout, à première vue, oui, c'est un peu ridicule. L'amour a quelque chose de foncièrement physique, règle général on craque pour un sourire, une façon de s'exprimer, une présence physique, un éclat dans les yeux... Aimer c'est aussi toucher, embrasser, serrer dans ses bras... C'est partager intimement une présence. Difficile de dire le contraire... Alors logiquement, on en conclue qu'aimer sans avoir même vu la personne, sans pouvoir la câliner, la respirer... l'aimer sans savoir si on aime son physique... Ben c'est impossible.

J'y ai cru, moi aussi. Mais parfois la vie apporte des leçons que l'on oublie pas de si tôt. Clair que l'honnêteté est très souhaitable, voir nécessaire... C'est fou tout ce qu'on peut partager sans jamais se voir ou se toucher... C'est fou l'ampleur que peut prendre un rêve, l'importance qu'il peut atteindre. Ça donne très envie de le vivre, ce rêve, dans la vraie vie. Toute sa magnificence, sa beauté et la complicité qui y règne ne lui enlèveront jamais son extrême fragilité, mais... On a tant envie d'y croire...

Alors ma réponse est oui, c'est possible d'aimer sans avoir vu, aimer différemment certes, aimer sur un petit nuage peut-être très loin de la réalité... mais aimer, oui.
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Le Saint
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Provient du message de Laya de Malkesh
Je signe et j'atteste.
On peut se trouver charmer par l'image que l'on perçoit de quelqu'un, mais celle-ci sera toujours partiellement voir totalement faussée par le fait du virtuel.
Je vais peut être en étonner plus d'un(e) mais vous savez, des gens qui porte des masques, qui ne se montrent pas tel qu'ils sont, qui joue "un rôle", ca existe depuis toujours, hein ?

Ils n'ont pas attendu l'avènement d'Internet, pour ça ?

Le nombre de gens faux que je connais, pfffff ...

Le nombre de couple que je connais où les gens se mentent, pffffff ...


Pour moi la différence majeure entre une rencontre IRL et sur Internet, c'est que l'on va, fausseté ou pas, découvrir l'âme, le coeur et l'esprit de l'autre AVANT le corps lors d'une rencontre sur Internet.
Et je trouve cela particulièrement intéressant, si l'autre a été vrai, je trouve que pour un couple qui veut "tenir" cet ordre de rencontre me parait plus judicieux et précieux.

Après si au niveau "corps" ca colle, c'est le bonheur

Internet et son monde virtuel n'est que le reflet de la vie et on dit In Real Live, mais finalement en quoi ce que j'écris serait il moins réel que ce je dis à mon collègue, à mon voisin, à mon pote, à mon amie ?
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Yeuse [RPz]
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Provient du message de Laya de Malkesh
Sur internet, "l'amour" comme certains le qualifie n'est qu'éphémère et superficiel et se base sur un fantasme antérieur du prince charmant ou de la princesse vertueuse que l'on remet au goût du jour pour correspondre à l'autre.
J'aime l'éphémère qui dure alors

Je n'ai jamais rêvé de prince charmant mais je suis assez grande pour pouvoir dire que je l'aimais sans l'avoir vu, que cet amour me semblait impossible et qu'il m'a fallut reconnaître que non ce n'était pas un coup de coeur mais quelque chose de fort, profond et inéluctable. J'ai lutté contre ça pour plein de raisons mais le coeur à ses raisons que la raison ne connaît pas.

J'y suis allée pleine de doutes, pas sur mes sentiments, sur le fait d'assumer ou pas une situation différente de la "normale" mais comme je l'aimais vraiment : j'ai assumé.

Je peux te garantir que si tu n'es pas sûr d'aimer, à 37 balais tu ne vas pas retrouver une personne de même pas 18 ans et tu ne changes pas une grande partie ta vie pour lui.



Vous niez ceci parce que ce qui vous est arrivé est différent et que ça vous semble impossible : j'aurai peut être dit la même chose ... avant
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Yeril
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Provient du message de Lady-VanXzadar
Il est bien évident qu'il y a beaucoup de gens sans scrupules qui ce foutent carrément de la gueule des autres sans même penser aux conséquences.
Quelque part, il y a toujours quelqu'un pour tromper l'autre, sur le Net tu n'as pas la personne en face de toi donc facile de dire n'importe quoi, mais SI tu as un tentinet de conscience...

Lady
Je ne vois pas là d'énormes différences avec une rencontre physique . J'ai l'impression à entendre certains (je ne parle pas pour toi) que les personnes que l'on croise sur le net ne sont pas les mêmes personnes que l'on croise dans la réalité. Bien sûr comme tu le dis que sur le net on va rencontrer des mythomanes... les mêmes qui en ville vont se promener avec un porte-clé bmw ou qui vont inventer tout un tas de bobards pour arriver à leur fin.


Pour répondre au post d'origine, bien que comme Yeuse j'ai dû y répondre un paquet de fois en me heurtant à chaque fois aussi à l'obscurantisme du privilège de l'oeil sur celui de la pensée, je dirais OUI sans hésitations. Comme il a été dit précédemment "Un aveugle ne peut-il pas être amoureux ? Si, pourtant le physique ne prime pas, c'est avant tout les échanges avec l'autre...". ça m'a bien fait sourire tellement c'est évident et d'ailleurs personne n'a opposé d'arguments contre

- OUI car quoi qu'en disent ceux qui croient que non, c'est un fait avéré qui m'est arrivé (rencontre t4c, hé oui encore une ) et qui continue en commun depuis plus d'un an et demi, et les autres témoignages montrent que je ne suis pas le seul, donc c'est un fait indiscutable.
- OUI car quoi qu'en disent ceux qui croient que le virtuel fausse toute relation, je crois qu'au contraire c'est le réel qui fausse le jugement, tout au moins la vision d'une personne fausse la réaction que l'on aurait si on connaissait vraiment la personne : de la vision matérielle d'une personne naît le racisme, l'homophobie (la polémique des avatars de JoL par exemple est née d'une image et non d'un texte), une préférence lors d'un recrutement, et sans aller dans les extrêmes, combien de gens nous apparaissent antipathiques ou sympathiques juste parce que nous les avons vu et alors que nous ne les connaissons pas.

Je re-cite un très vieux proverbe (de mémoire, je retrouverais la citation exacte), très vieux mais que je trouve particulièrement bien adapté au net : "Donnez un masque à un homme et vous verrez alors son vrai visage". En effet, internet permettant l'anonymat, chacun peut laisser aller sa vraie personalité plus ou moins consciemment. Pour certains, ce sera la fausseté, l'envie de pouvoir, le plaisir de croire qu'ils dominent la situation. Pour d'autres ce sera la franchise de leurs idées, sentiments ou situation.

La rencontre réelle reste bien sûr nécessaire pour concrétiser, mais surtout pour découvrir à quelle classe des 2 précédemment citées appartient la personne avec qui on discute par internet. Dans le premier cas, c'est très vite clos, dans le second, ça pourra être éternel.

Qu'on ne croit pas que je pense qu'une rencontre sur le net est plus viable qu'une rencontre faite dans une discothèque ou sur la plage ou n'importe où ailleurs. Encore une fois, les personnes qui sont sur le net sont des personnes que l'on peut croiser tous les jours dans la rue ! il y a donc les mêmes chances qu'ailleurs : meilleures si la sincérité est là, moins bonne si elle ne l'était pas. Il n'y a rien de virtuel lorsqu'on discute avec une personne puisque justement, le principe c'est qu'on parle à une personne et non une entité inexistante.
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Provient du message de Yeuse
Vous niez ceci parce que ce qui vous est arrivé est différent et que ça vous semble impossible : j'aurai peut être dit la même chose ... avant
Pour moi, je dirais...sûrement. il faudrait que je fouille dans les archives de JoL, mais j'ai bien dû soutenir il y a longtemps le contraire de ce que je dis sur mon précédent post... jusqu'à ce que ça m'arrive
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Kenshin | KaMi
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C'est bien, je voulais exposer mon idée sur le sujet, mais il a été résumé par Wadleight, Yeuse, Le Saint, et Cyriane.
Donc merci de m'avoir épargné tous ces paragraphes, surtout que j'ai parfois tendance à avoir du mal à exposer mes idées. Alors quand je les vois déjà toutes écrite, fiou .
Donc plutôt Oui pour moi, avec quelques confirmations physiques .
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Avatar de Arkhorm
Arkhorm
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Bon je vais encore me faire taper dessus, mais j'ai l'habitude

Attention 3615 Ma vie ....

Alors ma réponse est oui, j'en ai plus que a certitude, puisque je l'ai vécu 2 fois.

Une première fois il y a 3 ans et demi, une rencontre sur le chat de comédie, ou j'etais op à l'époque, une nuit de discussion avec une femme qui avait besoin d'un conseil pour une panne de pc, il se passe de nombreuses choses, que je tairais ici, et au bout de quelques heures cette nuit la, déclaration, et décision commune de faire notre vie ensemble sans meme avoir entendu sa voix ou viu sa photo. Quelque chose de tres tres fort, qui a continué lors de notre rencontre IRL quelques jours plus tard, et c'est soldé par un mariage. Les finances et d'autres problèmes, communs à beaucoup de couples font que nous sommes séparés et en procéssus de divorce, mais rien à voir avec la rencontre ou le reste.

2 eme histoire, il y a 9 mois, rencontre sur cara d'une femme qui est assez rapidement devenu ma meilleur amie, 20 à 30 heures de tel par semaines, beaucoup beaucoup de tendresse et d'affection, sans aucun sous entendu, ni dans un sens, ni dans un autre, j'etais avec quelqu'un d'autre.

Aucun mensonge, ni d'une part ou de l'autre, et quand l'histoire s'est terminée avec mon amie (je précise, je ne change pas de compagne tout les jours, c'etait ma 3 eme copine en 31 ans), cette femme m'a fait une déclaration et nous avons décidé de faire notre vie ensemble... Je suis pas franchement un top modèle et c'est peu de le dire, elle par contre est tres jolie, mais nous savions avant notre premiere rencontre, que rien dans l'autre, physiquement ne pouvait etre rédibitoire, et la 1 er rencontre c'est passé de facon hallucinante, éxactement comme si je rentrais chez moi après une longue absence et que je retrouvais la femme que j'avais toujours aimé et réciproquement... Nous ne nous sommes jamais menti, et c'est ce que nous sommes réellement, qui a fait que nous nous aimons.

Pour ceux qui disent que c'est l'image que je me suis forgé qui a fait que je suis tombé amoureux d'elle, qu'il me croit ou pas, j'en avais aucune en tete Je lui avais jamais demandé à quoi elle ressemblait, et elle non plus, on s'en est toujours foutu, ca n'avait aucune importance.

Depuis bientot 5 mois, je fais l'allée retour pour Pau tout les WE, je déménage la bas en fin d'année, et je divorce donc, pour me marier avec elle... Elle faisait partis des gens qui pensaient que trouver l'amour sur internet etait impossible, elle a changé d'avis...

Je précise, qu'aucun de nous ne cherchait quelqu'un sur le net. Nous avions tout les 2 quelqu'uns à l'époque
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Andrea
Dauphine
 
Désolé mais pour moi chercher a faire des rencontres sur internet, c'est pour les geeks laids qui passent leurs vies sur leur ordinateur et qui n'ont pas de vie sociale.. c'est ma vision des choses (meme si je suis sur qu'il y a des exceptions...)
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Volgaran
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Provient du message de Le Saint
Je vais peut être en étonner plus d'un(e) mais vous savez, des gens qui porte des masques, qui ne se montrent pas tel qu'ils sont, qui joue "un rôle", ca existe depuis toujours, hein ?
Je n'ai pas parlé uniquement des personnes qui usait de mensonges pour duper l'autre. Qu'on le veuille ou non, l'image que l'on donne de nous sur internet est différente de ce que l'on est réellement.

Et je maintiens ce que j'ai dit, l'attirance que l'on a éprouvé sur le net pour quelqu'un peut éventuellement se transformer en de vrais sentiments si on rencontre la personne de visu, mais elle ne pourra germer en quelque chose de profond et de concret si l'on se borne à du virtuel.

Il faudrait aussi que certains évitent l'hypocrisie qui consisterait à dire que l'aspect physique ne compte pas. Il a toujours une part d'importance dans une vraie relation. Si certains disent le contraire, alors pourquoi ne peuvent-ils pas éprouver les mêmes sentiments envers des personnes du même sexe?
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Le Saint
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Provient du message de Laya de Malkesh

Et je maintiens ce que j'ai dit, l'attirance que l'on a éprouvé sur le net pour quelqu'un peut éventuellement se transformer en de vrais sentiments si on rencontre la personne de visu, mais elle ne pourra germer en quelque chose de profond et de concret si l'on se borne à du virtuel.


Je crois que personne n'a dit le contraire, il ne s'agit pas ici de vivre une histoire amoureuse qu'uniquement sur le net, mais de "tomber amoureux"

Et je maintiens IRL il existe des gens qui ne montrent qu'une image d'eux tout comme sur le net
Je pense que le mec violent qui cognera sa femme 6 mois après le mariage a bien caché cet aspect de sa personnalité à sa femme, non ?

Citation:

Il faudrait aussi que certains évitent l'hypocrisie qui consisterait à dire que l'aspect physique ne compte pas. Il a toujours une part d'importance dans une vraie relation. Si certains disent le contraire, alors pourquoi ne peuvent-ils pas éprouver les mêmes sentiments envers des personnes du même sexe?
Euh, j'ai du mal comprendre ce que tu as dis, mais ce que je comprend là, c'est que l'homosexualité ne serait qu'une question de physique ???
Qu'il n'y aurait pas place pour une attirance et communion amoureuse de caractère ?
Pour ma part, la manière dont un mec fonctionne, ce qu'il a m'offrir n'est pas de l'ordre amoureux mais de l'ordre e l'amitié et le physique n'a rien à voir là dedans.
C'est une question d'esprit et pas de corps qui fait que je ne suis pas homosexuel pour ma part. Et je pensais qu'il en allait de même pour tout le monde.
J'aurais tout faux ?
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Miss M La Honte
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Provient du message de Yeuse
* ne devrait même plus venir sur ce genre de sujet puisque de toute manière on ne croit pas ceux qui répondent OUI *
Qu'est ce que c'est vrai ca...

Moi je dis oui aussi, parceque pareil que Yeuse, si je n'y avais pas cru, ca ne se serait pas passé comme ca c'est passé et nous ne serions pas encore ensemble.

Donc je repete oui, oui et oui c'est possible.
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Lilandrea
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Provient du message de Le Saint
C'est une question d'esprit et pas de corps qui fait que je ne suis pas homosexuel pour ma part. Et je pensais qu'il en allait de même pour tout le monde.
J'aurais tout faux ?
Ce que tu veux dire c'est que tu ne peux pas être homo parce qu'un mec c'est chiant, emmerdant, râleur, et que tu aimes les femmes parce qu'elles ne peuvent pas être ce que je viens de citer.

J'ai bon ?
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Provient du message de Andrea
Désolé mais pour moi chercher a faire des rencontres sur internet, c'est pour les geeks laids qui passent leurs vies sur leur ordinateur et qui n'ont pas de vie sociale.. c'est ma vision des choses (meme si je suis sur qu'il y a des exceptions...)
Hum! hum!

Grosse généralités quand même , là...

De plus , les témoignages abondent dans le sens que , justement, les gens à qui c'est arrivé ne cherchaient PAS à faire une rencontre ...
Donc ta remarque quant à leurs critères de beauté me semble assez infondée.

Au sujet du fil :

Je vote Oui au regard de l'exemple d'un ami ... et j'attends de pouvoir juger par moi même...
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Bolex / Jugulaire
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Re: aimer sans avoir vu ?
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Provient du message de Feared
bon ben je me suis pose la question recemment :
pensez-vous que l'on puisse aimer sans avoir vu la personne?
par exemple , on discute enormement avec quelqu'un (que ce soit sur msn ou autres) et au fil des conversations , on tombe amoureux

pensez-vous que l'on puisse tomber amoureux de cette maniere?
sans meme avoir jamais vu la photo de la personne

(je parle de relation sincere et vraie, pas d'autres relations passageres)

Naïf et très mignon
__________________
Lien direct vers le message - Vieux
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