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L'auberge du Drudge Fringant
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norm
Alpha & Oméga
 
j ai connus toute les etape du fi du ubber a maintenant bah la on en chier oui on solote tjrs les dillo 50 plus les shreth a cause de leur dote, je joue aussi un tumy healer et un archer enchenter et bah le fi n es pas celui qui fait le plus mal desoler et sa meme avec ventre mou
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Keoden [[AMY]]
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Il fait au moins tout aussi mal que les autres et est loin d être injouable .

Un enchanteur buff son arme pour monter ses dégâts , le fi baisse l armure du mob pour faire plus de dégâts .

En gros chaque classe a son petit truc pour taper fort mais aucun ne tape vraiment plus fort qu un autre .

C ca je pense le rééquilibrage des classes non ?
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norm
Alpha & Oméga
 
"En gros chaque classe a son petit truc pour taper fort mais aucun ne tape vraiment plus fort qu un autre .

C ca je pense le rééquilibrage des classes non ?"

voila on est d accord donc qu es ce que viens faire le fi dans ce post ?

pour l instant y a une classe qui solote trankill c est le tacti au level 38 sa solote du dillo shreth 50 bon apres pour les quete et le kvk c est mort, le tacti a que le pvm et une fois les reset skill terminer faudras desaprendre a l ancienne
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Citation:
Provient du message de norm

voila on est d accord donc
Vi j avais compris plus haut que tu disais le Fi injouable actuellement a cause de "essais de jouer un fi a l heure actuel et on en reparle"

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norm
Alpha & Oméga
 
non il est jouable mais c est devenus tres dur de soloter du au nerf du drain de mana annoncer nul part ( en tout cas j etais pas au courant) j ai bien crus que j allais le respe mon fi jusqu a ce que je modifie son template et que je m eclate avec
fi for ever
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Gued Halma
Roi
 
Citation:
......
voila on est d accord donc qu es ce que viens faire le fi dans ce post ?
.......[/i]
Justement, on est en plein. Le FI n'est ici qu'un argument pour montrer que les joueurs ont toujours crier "au feu" quelque soit le nerf (ou correction de bug) qu'il y a eu. Que ce soit pour le FI, l'HK, l'enchant, le def ..... et ainsi de suite.

En gros, il serait plus "sage" d'attendre et de voir IG.
Suffira de changer ses habitudes, mais ca passera , comme ca a été le cas pour les autres classes.
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norm
Alpha & Oméga
 
kler de toute facon on a pas le choix on vois on s adapte ceux qui aime plus changerons de classes et les autre adorons peut etre voila :]
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Avatar de Malgaweth
Malgaweth
Alpha & Oméga
 
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Justement on se demande ce que vient faire le FI là dedans

Pour moi on est justement à l'opposé de ce que dit Gued. Pour une fois que des gens râlent parce qu'on leur donne une attaque à 500

Qui joue un pur sage pour aller soloter des tyrants ?

Citation:
Suffira de changer ses habitudes
Oui comme l'a dit très justement Yusaï va falloir s'habituer à combattre pas loin des ls vu les aller retour qu'il va y avoir.

Lorsqu'ils "nerfent" les dégâts occasionnés par une classe ça râle à cause de la baisse de puissance, pour le sage ça râle pas à cause de ça du tout mais pour le fait que le sage (soigneur le plus répandu) ne pourra plus soigner correctement les autres.

Quand tu réduits les dommages fait par une classe tu ne changes en rien sa raison d'exister quand tu enlèves la capacité de soigner à un soigneur ben là pardon mais on peut légitimement s'interroger sur le pourquoi et surtout râler de voir son personnage passer de "soigneur" à distributeur de nukes à 500

[je précise que cela ne concerne pas les mêlée/sage qui sont orientés vers ce template pour d'autres raisons]
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Gued Halma
Roi
 
C'est cool de jouer sur les mots. Visiblement, il faut etre plus que precis. Faisons donc la comparaison entre le sage et le HK si tu preferes.

HK, comme au sage (meme si c'est une correction de bug comme tu dis), on a et on va enlevé quelque chose.

Au HK, la possibilité de controler un mob, comme le dompteur qu'il etait. (il n'avait que ca d efficace a l 'epoque)
Au sage, la capacité de healer comme en ce moment.

Au 2, on a (va) rajouté du dammage dealing !!!!

C'est mieux comme ca ????

PS : un pure sage, un guerisseur tummy, et voila le couple infernal du heal .... ca laissera plus de liberte au sage meme vu qu'il se debarsse du heal vitae. Apres, rien l'empeche de changer de classe si ca lui plait pas
PS2 : chasser le tyty, ou autre mob de groupe sans aucun healer se fait toujours aujourd'hui, et les aller retour LS sont loin d etre frequent ......
PS3: c'est limite dialogue de sourd la
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Rygaar [Eclip]
Roi
 
Tout à fait d'accord avec Gued

Pour reprendre l'exemple du HK , lorsqu'on l'a nerfé (corrigé) en lui enlevant sa raison d'être à savoir son mezz, j'ai fortement craint pour lui. Je me suis dit que j'allais être un petit tumy sans défense qui se ferait déchirer par un simple eli.

Bon au final, il a fallu que je change ma façon de jouer et je me suis rapidement adapté à cette classe que beaucoup sous-estime d'ailleurs. Au point que j'arrivais facilement à soloter les gros mobs presque aussi bien qu'avant... Ce qui me fait dire d'ailleurs que le dernier patch qui rend les mobs beaucoup plus resistants est aussi une excellente idée (contrairement à ce que beaucoup diront mais bon c'est un autre débat...)

Donc ya pas de quoi s'affoler, quelques soient les changements qui vont être fait (et ont été faits), il y aura toujours moyen de s'adapter pour peu qu'on arrête de se plaindre et qu'on cherche à exploiter pleinement sa classe... C'est d'ailleurs à ça qu'on voit les vrais motivés qui ne vont pas changer de classe au moindre nerf et sous-estimé de nombreuses classes comme par exemple le HK qui peut être très redoutable et efficace pour pue qu'on sache le jouer (si avec ça on a pas deviné ke je suis HK :P)...
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Yusai [RE]
Roi / Reine
 
Je ne suis absoluement pas d'accord avec votre raisonnement, ni avec vos comparaisons.

La seule comparaison que je fais avec le def, c'est que changements (je n'ai pas dit mauvais changements, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit gued) ca signifie diminution du nombre de joueurs qui jouent le type de perso touche. Dans le cas du def, du FI, du HK, le seul probleme c'est les gars qui quittent le jeu ou respec sans essayer les changements.

Ca n'as aucune consequence sur les autres joueurs, vu que ces persos etaient plutot des soloteurs qui solotaient trop bien, impact sur la dynamique de groupe, absolument aucun. Au contraire, le defenseur, qui ne servait a rien en groupe avant, assume pleinement son role de tank, tout benef.

Maintenant, avec les changements du sage, c'est TOTALEMENT different. Le sage a besoin d'un groupe pour etre joue en tant que sage. Le nouveau sage n'est pas un healer... deux heal target, sans heal de groupe, sans possibillite de regen sa vigeur efficacement en situation chaude et sans capacite de chain heal parcequ'il doit se reposer de temps en temps, ce n'est pas un healer. Comme le seul buff interesant qu'il avait disparait aussi, il n'est plus interessant en tant que buffeur.

Alors il est interessant en quoi ? Ah en regeneration de vigeur... effectivement, ca il saura encore faire.. baucoup moins bien qu'avant puisqu'il sera soumis aux memes contraintes que pour le heal (obligation de se reposer pour recupere la vigeur lui meme, sachant que parfois ce sera impossible), et que ses heal vigeur de groupe seront bien nerfées.

Mais est que ce seul est unique avantage est une raison suffisante pour prendre un sage dans sa fellow ? Euh... honnetement non. Un healer qui laisse crever la moitie de ma fellow parcequ'il as pas pu heal tout le monde sur une AOE,ca m'interesse pas... je prendrai plutot un healer tumerok.

Et la regeneration de vigeur, hormis les dongeons de deimos et silva, je ne vois aucun endroit ou ca serait necessaire... donc le sage, merci d'avoir joue, mais on n'as plus besoin de vous.

Les consequence spour les sages, c'est que du status de pillier quasi indispensable au jeu de groupe, ils vont se retrouver relegues a un role de "healeur de vigeur" optionel, ils auront les pires problemes pour trouver un groupe, les melles sage seront largement, largement diminues dans leur capacites, bref... c'est la descente en flamme.


Pour les non sages, les consequences, c'est la disparition d'une majorite de healer. On peut s'attendre a une enrome penurie le temps que les gens aient montées des healers tumerok en assez grand nombre. Bien sur certains s'en moqueront (bien vrai Gued, certain se debrouillent sans healers, tant mieux pour eux) mais ceux qui ont des templates qui NECESSITENT un healer seront aussi dans de beaux draps. Ils devront soit attendre que les healers tumies soient la, soit respec en autre chose, ou etre moins specialises pour prendre de quoi survive un peu mieux (drains, heals, etc..).

Ca vas surtout toucher les peros oriente groupe a fond, comme les pur damage dealers, ou les pur perso de support, comme pur sorcier, ou pur enchant.

Du coup, on vas revenir en arriere. On vas se retrouver avec des fellow de "soloteurs qui groupent" plutot que de vrais groupes ou chacun est complementaire.

Je n'arrive pas a voir ca comme un progres.

Alors qu'ils changent le sage parceque sa regeneration de vigeur est trop importante OK.

Mais le rendre incapable de recupere de la vigeur en combat, lui supprimer ses heals de groupe, lui supprimer son buff de HP en plus, alors que RIEN ne le justifie, pour lui donner des skills offensifs dont personne n'as rien a cirer, c'est un gachi monumental.

Turbine etais parti dans le meme genre de trip avec le sorcier (ils voulaient supprimer la moitie des buffs du sorcier pour lui donner des attaques, imaginanant que ce serait plus interessant a jouer pour les sorciers). Ils ont revu leur copie, et ils ont laisse le sorcier a sa place, c'est a dire, un perso de support de groupe.

J'espere qu'ils en feront de meme pour le sage.
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Gued Halma
Roi
 
Désole Yusai, j'aurais du preciser que je m'adressais a Malgaweth . J'ai lu que les 2 premieres phrase la.
Il est tard et j'ai pas le temps de tout lire. Je ferais ca tranquillement demain .... au boulot
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Orf [AE]
Roi / Reine
 
J'ai un mage/sage lvl50
je suis un pure healeur (je ne target meme pas le mob en autoattaque) la combinaison des heals mage et sage (oui meme celui qui fait un transfert de vie, enchainé avec un mass heal ma vie de descend pas) est peut être "trop" efficace.
Avec un bon baton avec ether et une armure Sage, il est possible de bombarder un tank de heal sans voir sa vigor descendre (mais elle descend en cas de mezz et ca j'ai pas l'impression que les dev aient prévu qu'un mezzeur devra abandonner toute fonction de heal).
Par rapport à la politique de turbine faut reconnaitre que ca colle pas. C'est pas normal de faire survivre un full bersek seul devant un warath !
Je suis pas inquiet pour les changements d'aout (le guérisseur sera plus puissant peut etre mais ca empeche pas de bien jouer et de me rendre utile)
mais plus que les templates "solo" c'est les facons de jouer qui vont devoir évoluer.
Bersek et Jug n'assumeront plus parfois le role des tanks et le jeu des taunts/detaunt devra fonctionner dans la team si le groupe veut survivre (moi inclus puisque le système d'aggro prendra en compte les heals).

Pour moi Soleilcouche ne manque pas (et ne manquera pas) de healeur mais de défenseur.
J'ai constaté que dans les humains lvl30-40 on croisait beaucoup moins de defenseur, y aurait un problème dans l'arbre des defenseurs pour les petits lvl ? On dirait que c'est aussi repoussant d'etre defenseur que sorcier à petit lvl (ahh la galère des anims debuff sans Hate)
ou alors c'est juste un effet de mode pour les archer/ranger et enchant.
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Avatar de Malgaweth
Malgaweth
Alpha & Oméga
 
Avatar de Malgaweth
 
Je vais même pas discuter avec les comparaisons faite avec le Hivekeeper et son mezz (qu'il n'était pas le seul à avoir d'ailleurs, selon tes arguments le sage aussi à déjà était nerfé puisque il avait lui aussi un mezz qui ridiculisait le jeu).

Citation:
Apres, rien l'empeche de changer de classe si ca lui plait pas
Pour moi c'est entre autre ça qui à fait très mal au jeu. Le reset skill, le type qui a eu cette idée

Faut savoir que les gens qui ont pris sage pur (pas les mêlée comme j'ai dit qui ont a mon avis bien accentué la nécessité d'un nerf) l'ont fait pour la capacité de soin et de buff, pour être un perso de soutien dont le but est d'aider les autres. Ces gens là ont rien à f.... de changer de classes ; ils veulent soigner les autres ; devenir berseker ou roxxor raider peut-il les aider à atteindre ce but ?

Comme le dit Yusai reste a reroll tummy healer. Comme ça on arrivera à un niveau intéressant au moment où chez turbine ils se rendront compte que chez les tummy aussi le soin de vigueur sert à alimenter les attaques de mêlées au lieu de servir à aider les autres à survivre
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Gued Halma
Roi
 
Citation:
Provient du message de Malgaweth
Je vais même pas discuter avec les comparaisons faite avec le Hivekeeper et son mezz (qu'il n'était pas le seul à avoir d'ailleurs, selon tes arguments le sage aussi à déjà était nerfé puisque il avait lui aussi un mezz qui ridiculisait le jeu).
..................
Tu devrais pourtant. Meme si je l'ai écris entre parenthèse, "il n'avait que ca a l'époque", cette phrase a toute son importance. L'enchanteur aussi avait le mezz, en plus du lulu comme tu l'as dit.
Mais si on l'enlevait a une des ces 3 classes, on pouvait pas la laisser a une autre. Je suis HK depuis depuis mon lvl 15 (c'est a dire fin janvier / avant ca c etait humain mago jusqu au lvl 39). Je suis jamais passe par la prison, ni la case depart, j'ai meme pas gagné 20000 frs. En gros HK depuis le debut et pour toujours.
J'ai fait le tour en long en large de toute les compets, mon lvl 50 ayant ete atteint avant cette correction.
Et quand je dis qu'il n'avait que ca d'efficace avant cette fameuse correction, c'est loin d etre une parole en l'air.
Sur les 14 skills, 8 buggué. Ce qui n'empechait pas d'etre fun et de prendre son pied, surtout en groupe (pour info, le taux de reussite des mezz n'a jamais ete de 100%). Sur les 6 qui reste, 2 pet (bcp plus faible qu'un fiend ou un mineur ou lasher ou beetle ....) dont 1 qui met 15 secondes a apparaitre, 1 heal perso, 2 attaque moyenne et le fameux mezz.

Le mez enelvé pour cette classe et les compet debugué au meme moment (sauf une qui l 'est toujours), la facon de jouer a changer, mais reste tout aussi fun a jouer. Ne va pas croire non plus que le HK est devenu un roxor de la mort qui tue. HK aujourd'hui, c aucune compet a 260 (200 LA mieux), 7 secondes minimum pour les reinit de skill (30 sec max) ..... Je parle meme pas du fait que le seul mix possible (avant et apres mezz) c'est la partie buff mago. En gros t'es HK ou pas du tout. Mais ca n'enleve rien a tout son charme et au fun.

Bon je m'arrete la parce qu'apres tout on est pas la pour parler du HK.

Les Sages ont l'impression qu'on leur retire leur raison de vivre et leur "point fort" ds ce monde de brute !!!! Et bien je ne peux que dire ceci (et ca sera la derniere chose pour ce thread) :

- A ceux qui quittent le jeu a cause de ca : bonne continuation a vous ds vos prochains jeu et peut etre a une prochaine (IG ou IRL)
- A ceux qui reset : Bonne chance a vous ds votre reconversion
- A ceux qui continue et persevere : Je tire ma révérence et j'applaudis bien bas cet acte

PS : Si vous voyez toujours aucun point commun entre le nerf du sage, et la correction du mezz chez le HK, ben tant pis .... En gros je ne parle pas de forme, mais de fond.
Lien direct vers le message - Vieux
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