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baai
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Provient du message de Foerdom-ex Demiosien
J'avoue que c'est un souci récurrent quand j'essaye de te comprendre !!

Un jour, j'y arriverai...


Ton seul quote montre que tu y parviens. J'avoue d'ailleurs tout mettre en oeuvre pour arriver à cette fin, seulement cette fin : qu'on soit ensemble, sur la même longueur d'onde, pour l'éternité, avec le best of d'andré rieux en fond sonore et un diffuseur de parfum goût sous-bois branché sur la prise 110 volts, parce que le rétro c'est plus romanto, sauf chez Rohmer où Marne chaque jour la Vallée.

Je suis plutôt comblé
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Bezoar
Dauphin
 
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Provient du message de baai
Je suis plutôt comblé
Un peu comme Foerdom mais ça serait plutôt ton avatar qui m'interpelle. Pourquoi un vieillard jouant à pierre-ciseaux-feuille avec R2D2 viendrait il faire sécher une robe à fleurs dans son jardin avec ce temps pourri ?

Une métaphore peut être ...?
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Avatar de Eltsyr
JOL Eltsyr
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>Seulement, je retourne ton argumentaire de façon subtile et habile: pourquoi l'illusion idéaliste ne serait-elle pas une réalité pour certains ?
Ulgrim, ta subtilité te tuera si ta modestie ne s'en charge avant

Pour répondre à ta question et de la même pierre tuer le follet qui, séraphin, lampionne au bout des ténèbres du thread (plus capillotracté je peux pas), je vais définir l'idéalisme dont je parle. L'idéalisme romantique, il n'y en a qu'un. Nébuleux certes, car défini par un rabottage séculaire d'une masse culturelle commune par tous ses véhicules classiques (cinéma, littérature, contes de fées, fables de vieux shaman au coin du feu...) Nébuleux donc, mais pas intangible pour autant, j'en veux pour preuve ces idéalistes qui n'ont pas le désir de développer comme toi, et qui d'un post communient soudain comme le souligne Frida. ça a le gout, l'odeur et la couleur de la private joke sauf que roturiers ou non-francophones comprendraient de suite. Voici, détouré par un halo, l'idéalisme dont il est question.

Maintenant, puisqu'il s'agit de prendre le taureau par les cornes, voici le détail des "poncifs idéal romantique puisés dans le cinéma et la publicité ?" (dont j'ai pourtant à maintes reprises ébauché les principales caractéristiques)

Au cinéma, c'est la comédie romantique (4 mariages et un enterrement), la fresque lyrique (autant en emporte le vent) ou le tourbillon passionnel (l'Amant de Duras porté à l'écran). En publicité, ce sont les namoureux Carte Noire noyés dans une tasse de café ou copulant entre tour, fou et pion, ou alors le coiffé qui s'assoupi d'un air niais dans le décolleté de sa coiffeuse. En littérature ce n'est pas que le courant romantique (le caractère romantique est extrêmement difficile à baliser même si le courant est relativement précis temporellement parlant), mais tout ce qui a érigé l'Amour comme valeur divinement humaine, spontanée dans le coeur humain dont elle se sert comme réceptacle. ça a commencé par la bible et son "aimez vous les uns les autres", pour finir par ces qques traits principaux.

L'amour, c'est le lien adamantin qui unit le couple, dont le fruit est l'enfant qui est le symbole de l'humanité renouvelée. L'amour est pur comme du cristal, l'amour s'éprouve intuitivement par le coup de foudre, l'amour peut consumer un être, l'amour est forcément une passion, exclusive et dévorante. L'amour rapproche les opposés (le prince et la servante), l'amour ramène à la vie (blanche neige), l'amour défie le temps ("j'aime les morts", Ulgrim le nécromancien), l'amour à son paroxysme c'est un homme qui prend la fleur du secret d'une femme (quelle pudeur dans le choix même des mots...j'adore), ils sont seuls au monde, et hors de question que les 7 nains passent derrière le prince, même si Nof insiste qu'il ne faut pas confondre sexualité et amour

Bref, l'amour idéal c'est comme la notion de bien et de mal, difficile à définir brièvement, mais tout le monde à une vague idée de ce qu'on entend par là. Tellement vague que je passe à autre chose avant que quelqu'un brandisse la menace du tout relatif (et il n'aurait pas tort).

Ulgrim, il y a beaucoup de choses dans ton post mais je vais me permettre la même politesse que toi: j'ai lu la première et la dernière phrase

Je prends néanmoins ton post comme un monticule de nuances, d'appels à la compréhension à la relativité que tous les hommes sont différents mais pas moins valables pour autant. C'est très beau

Il y a aussi un truc qui me fait penser à une idée qui m'était chère "daoc n'est pas qu'un jeu". Non, effectivement il faut des êtres vivants pour manier le clavier donc daoc c'est la vraie vie. De même ton idée de considérer l'idéalisme comme la réalité de certains n'est finalement qu'une question de vocabulaire, et tout ça semble planer bien au dessus du prosaisme de mon post initial. Mais j'y reviens.
De même qu'il y a aussi vers la fin l'idée d' "anti-idéaliste qui reste malgré tout idéaliste". Il me semble pourtant que le post initial n'était pas du tout dans le cadre de l'opposition de principe à l'idéal romantique détaillé ci dessus. Pour recadrer, je mettais bêtement en regard l'idéal romantique et les chiffres bien réels et gras du divorce. Ensuite oui, tout est subjectif mais c'est le point central d'où je partais, si on commence à partir dans des considérations philosophiques on va rien pouvoir en sortir de pratique.

Par contre mon but derrière tout ça...je comprends parfaitement la question de Follet, je me la suis moi même posé. Tout ce que je voulais et je suis conscient de la prétention de la chose, c'est insuffler le doute chez ceux qui ne doutent pas assez. Objectif titanesque aussi avais je réduis la portée, geste pragmatique qu'Ulgrim s'est empressé de compenser avec des interrogations métaphysiques bcp trop nobles (et compliquées il faut dire...) par rapport au cadre.

La question n'est donc pas tant pourquoi y'a t'il des vieux grinches (même si j'y ai répondu consciencieusement) mais plutôt quels sont les effets secondaires des idéaux romantiques, et toi, oui toi petit lecteur au coeur qui bat la chamade pour ta voisine de pallier, ne vois tu pas les nuages qui s'amoncellent à l'horizon. Si vous voulez être les élus, plutôt que de vous regarder l'un l'autre ou dans la même direction, sortez le pépin et vérifiez que vous trébuchez pas bêtement sur les premières pierres comme vos parents qui pourtant étaient parti avec le même espoir. Ayé, je chiale

Donc oui, Ulgrim, j'y vais à pied, je t'attendrai à l'aéroport, mais nous avons bien la même destination: le doute.

Khronos
(Baai je te réponds demain je suis déjà en train d'effectuer tant bien que mal la 7eme forme du kata d'évitement de rouleau à pâtisserie )
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Rollback
Alpha & Oméga
 
Wink
Reponse Limpide

Parce qu'ils ont ouvert le sujet par erreur. En effet, comme il a été démontré par le professeur Jemalu, 99,8% des lecteurs qui lisent mal de Jeux Online sont dyslexiques. Quand ils voient un sujet "bons sentiments", ils comprennent "bons saucissons"(*). Comprenez donc l'outrage qu'ils subissent en ne découvrant pas au moins une recette originale de charcuterie. CQFD


(*) 0,2% des individus sus-mentionnés comprennent de manière atypique "bons sotisements" en lieu et place de "bons sentiments" et ouvre par curiosité le file afin de comprendre ce qui leur parait au mieux un néologisme maladroit, au pire une blague pas drôle. Comprenez donc leur énervement en découvrant plusieurs pavés de mots, titrés grassement, en forme de piège lexical, syntaxique et sémantique ! Quand les bons sentiments l'emportent, ils en rient encore...
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FautVoir
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Provient du message de Khronos
Tellement vague que je passe à autre chose avant que quelqu'un brandisse la menace du tout relatif (et il n'aurait pas tort).
Mais justement : ne dit-on pas que "tout est relatif, sauf le romantisme qui est absolu" ?

T'as vu, je suis passé Roi !
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LoneCat
Invité
 
Re: [En bref] Les bons sentiments
Citation:
Provient du message de Khronos
La question est limpide.

Pourquoi des êtres normalement constitués, et dont la vie sentimentale ne sera d'aucune aide pour expliquer leurs motivations à le faire, viennent régulièrement s'insurger contre un débordement excessif de "bons sentiments" sur ce forum comme sur d'autres communautés qui champignonnent sur le web, gagnant au passage leurs galons probablement indus de vieux grinches n'étant pas capable d'éprouver un quelconque sentiment ?

Mwahah vous attendiez un pavé hein

Khronos
mais pourquoi poser une question aussi limpide alors que la réponse l'est tout autant

Déjà un débordement de bon sentiment, c'est assez pénible: il faut essuyer partout pour que plus une trace de bon sentiment ne subsiste. Avec un peu de chance, le décapant et le corrosif peuvent être suffisants .

Mais alors, un débordement excessif, c'est carrément insupportable. Le décapant et le corrosif risquent de ne plus suffire, et il vaut mieux dès lors passer par le feu l'objet du délit. Un petit "flame" et tout rentre dans l'ordre

J'ai pas lu le reste, mais je suis sûr que c'était très interessant et constructif

Ami lecteur, un mini Troll s'est glissé dans ce message, sauras-tu le trouver ?

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Avatar de Darth Corwin
 
Re: Re: [En bref] Les bons sentiments
Citation:
Provient du message de LoneCat
Ami lecteur, un mini Troll s'est glissé dans ce message, sauras-tu le trouver ?
Il est là :

Citation:

Ciao,
LoneCat
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Perle Rose
Reine
 
Re: Re: Re: [En bref] Les bons sentiments
Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
Il est là :




Et un modo qui floode, un
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follet
Alpha & Oméga
 
Bonsoir :)
Kronos

Merci pour votre explication qui ne répond pas à mes questions. Questions mal posées, il faut croire...

Tant pis.

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Avatar de Brianos
Brianos
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Avatar de Brianos
 
Citation:
Provient du message de Khronos
(...)
@Brianos
Ah j'oubliais. Ta nouvelle signature me fait vraiment peur Brianos...A t'on pas idée de poser avec des crevettes exophtalmiques ?
(...)
Allons allons, il ne faut pas avoir peur...un grand garçon comme toi! Et puis c'est super bon les crevettes, tu n'aimes pas?

Cette signature a été réalisée par un p'tit gars dont j'essaie de promouvoir les oeuvres artistiques. Et en même temps, il est très sérieux: c'est le coordinateur des modos de DAOC, dis-donc!


*Brianos, qui n'a pas peur d'élever le débat*
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Avatar de Eltsyr
JOL Eltsyr
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Avatar de Eltsyr
 
Re: Bonsoir :)
Citation:
Provient du message de follet
Kronos

Merci pour votre explication qui ne répond pas à mes questions. Questions mal posées, il faut croire...

Tant pis.

On reprend

1. Pourquoi mettre en vis-à-vis bons sentiments et référents couple ?
Je ne les ai pas mis en vis-à-vis, j'ai par contre abordé les deux sujets dans mon post initial. Qu'est ce qui t'a donné dans le sujet cette impression d'un éventuel rapprochement particulier que j'aurais voulu faire ?
Je veux bien que tu précises aussi "référents couple".

2. Pouvez-vous vous expliquer sur : poncifs idéal romantique puisés dans le cinéma et la publicité ?
Ah ça j'ai répondu je pense

Khronos
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follet
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Eventuellement demain ?
Bonne nuit


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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Avatar de Grenouillebleue
 
Parce que, mon bon Khronos, le cynisme est à la mode.

(réponse claire, précise, concise, je mérite une bonne note).
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Avatar de Eltsyr
JOL Eltsyr
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Avatar de Eltsyr
 
Citation:
Provient du message de Grenouillebleue
Parce que, mon bon Khronos, le cynisme est à la mode.

(réponse claire, précise, concise, je mérite une bonne note).
Et tu sais, ma tendre grenouille, ce que je pense de l'expression "à la mode"

Je mets 1/20 pour la participation
Lien direct vers le message - Vieux
follet
Alpha & Oméga
 
Bonsoir :)
Mes excuses pour ce retard.

Rapidement :
Comment êtes-vous parti de l’expression (distinctive) bons sentiments pour en arriver et débattre au sujet de l’amour, du romantisme, de l’idéal, etc., très accessoirement bien que déclaré : des grincheux ?

Car vous produisez vos réflexions sur certaines considérations d’Amour sans qu’on sache par quel cheminement d’idées vous venez jeter pêle-mêle :
humains encore en vie; donc forcément... l'Amour, envers un petit ami/fiancé/conjoint en premier lieu, puis envers sa famille et particulièrement l'image du couple formé par ses parents,

amer face à des parents divorcés et reporter une vision d'un amour idéal sur son couple à soi


L'idéaliste

avec déclinaisons.

immutabilité de l'amour et le taux de divorces.

l'adultère
échangiste
monde de la publicité
pourquoi l'individu s'impose il, en sus de la douleur de la rupture, la sensation d'échec attenante à un idéal brisé ?
l'idéal {} l'assurance d'un minimum syndical de désespoir
plaquer l'idéal sur sa réalité,


etc.

Au sujet des poncifs, j’ai trop écourté la citation effectivement.
Je manque de temps pour reformuler la question.
Par idéal je parle de ceux piochés dans les poncifs romantiques principalement véhiculés par la publicité, Hollywood et plus globalement le show-business et autres polarisateurs de nos amours idéaux, qui sont ironiquement constitués, comme autant victimes sacrificielles, de ceux dont les vies de couples sont les plus chaotiques. Se jurer d'éviter la routine dans la vie de couple est un idéal.

Très rapidement : n’est-il pas fâcheux de réduire la source idéaliste (et du romantisme dans le même jet) aux productions cinéma/publicité/industrie du spectacle ?

Je vous donne mon impression, après vous avoir lu

Et les différents sourires mis dans les réponses que vous m’avez données, semblent – j’espère – augurer que vous ne prendrez pas mal le sentiment qui m’est venu

Impression, donc, d’une réflexion privée dont vous ne livrez au public que l’aboutissement.

Voilà, fort (honteusement) bâclée des brides de conversation que nous aurions pues avoir.

Lien direct vers le message - Vieux
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