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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Tiens, j'ai dit que les américains étaient tous des racistes assoiffés de sang moi ? J'ai pourtant eu l'impression d'utiliser, volontairement, des termes précis (gouvernement & militaire).
Maintenant, oeillères ou pas, je continue à penser que G. Bush ne vaut pas mieux qu'un O. Ben Laden ou un S. Hussen. Intégristes et fanatiques, même combat.


A ta question, ai-je parlé avec des ricains ? Oui, l'une d'entre elle en particulier, pacifiste convaincue, qui m'avait expliqué être ecoeuré par les pratiques de son gouvernement.
Je te retourne néanmoins la question, as-tu parlé avec des Irakiens pour savoir ce que eux pensent de l'occupation états-unienne sur leur sol ?


Edit : A-t-il tiré dans la foule ? S'il l'a fait, la caméra ne l'a pas montré. D'autres l'ont fait ? Oui, ce n'est pas un secret que les les militaires américains ont déjà tiré sur des civils Irakiens.
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/agree Elric
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Provient du message de Elric
Comme tu le veux, en ce qui me concerne, je ne fais pas de distinction entre les fanatiques.
Le jour où Bush interdira aux femmes de travailler, de suivre des cours, de sortir de chez elles sans une sorte de voile grillagé, le jour où il approuvera qu'une femme se fasse vitrioler le visage ou lapider parce qu'elle s'est faite violer, parce qu'elle a eu une relation avant le mariage ou parce qu'elle a trompé son époux, le jour où l'on verra des homos se faire décapiter aux USA, où la presse n'aura de libre que l'adjectif, alors oui je n'hésiterais pas à dire que je ne fais aucune différence entre les fanatiques et que tu as raison à 200%.

En attendant, les Etat-Unis restent mille fois plus démocratiques que certaines républiques islamistes, donc oui je préfère que les Américains restent en Irak pour surveiller ce qu'il s'y passe. On a beau cracher sur eux, pour le moment quoique l'on puisse dire ce sont bien eux les policiers du monde. Je ne suis pas du tout pro-américaine, j'ai plein de trucs à leur reprocher (leurs méthodes qui te choquent par exemple, leur impérialisme, etc) mais maintenant qu'ils se sont foutus dans la merde, qu'ils y restent jusqu'à régler le problème, et qu'ils ne partent pas en laissant un foutoir pas possible, parce que là c'est nous qui finirons par en avoir tôt ou tard, des problèmes (et plus tôt que tard à mon avis)...
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Le jour où Bush interdira aux femmes de travailler, de suivre des cours, de sortir de chez elles sans une sorte de voile grillagé, le jour où il approuvera qu'une femme se fasse vitrioler le visage ou lapider parce qu'elle s'est faite violer, parce qu'elle a eu une relation avant le mariage ou parce qu'elle a trompé son époux, le jour où l'on verra des homos se faire décapiter aux USA, où la presse n'aura de libre que l'adjectif, alors oui je n'hésiterais pas à dire que je ne fais aucune différence entre les fanatiques et que tu as raison à 200%.
Jusqu'à ce que les Américains attaquent l'Irak dernièrement, le fanatisme religieux était quasi-inexistant en Irak; et pour cause, Saddam Hussein détestait tout ce qui a attrait à la religion. Par contre maintenant il est en train de bien s'exprimer, et l'Irak est très bien partie pour devenir un Etat dominé et pourri par une religion un peu trop présente (bah oui les Chiites ils s'expriment maintenant, et beaucoup).

Citation:
En attendant, les Etat-Unis restent mille fois plus démocratiques que certaines républiques islamistes, donc oui je préfère que les Américains restent en Irak pour surveiller ce qu'il s'y passe. On a beau cracher sur eux, pour le moment quoique l'on puisse dire ce sont bien eux les policiers du monde. Je ne suis pas du tout pro-américaine, j'ai plein de trucs à leur reprocher (leurs méthodes qui te choquent par exemple, leur impérialisme, etc) mais maintenant qu'ils se sont foutus dans la merde, qu'ils y restent jusqu'à régler le problème, et qu'ils ne partent pas en laissant un foutoir pas possible, parce que là c'est nous qui finirons par en avoir tôt ou tard, des problèmes (et plus tôt que tard à mon avis)...
Les gendarmes du mondes, bien sélectifs cependant.
Afghanistan -> vengeance personnelle
Irak -> pétrole
Ils ont également la Corée du Nord dans le collimateur -> peur du nucléaire pour leur tronche
Partout où ils ne trouvent pas d'intérêts personnels, ils laissent faire ce que les dirigeants souhaitent.

Et puis de quel droit s'attribuent-ils le privilège de juger tel ou tel Etat? et de quel droit abusent-ils d'un droit non légitime?

Les Etats-Unis et le fanatisme ne peuvent être comparés: le premier viole les droits élémentaires des Etats, alors que le second viole les droits élémentaires de l'homme (en général).

Je fais une distinction entre les deux, mais ils ne valent pas mieux l'un que l'autre.
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Citation:
Provient du message de Anax la Pixie Liche
Le jour où Bush interdira aux femmes de travailler, de suivre des cours, de sortir de chez elles sans une sorte de voile grillagé, le jour où il approuvera qu'une femme se fasse vitrioler le visage ou lapider parce qu'elle s'est faite violer, parce qu'elle a eu une relation avant le mariage ou parce qu'elle a trompé son époux, le jour où l'on verra des homos se faire décapiter aux USA, où la presse n'aura de libre que l'adjectif, alors oui je n'hésiterais pas à dire que je ne fais aucune différence entre les fanatiques et que tu as raison à 200%.


Et la peine de mort?Lorsqu'un innocent est condamné?C'est l'une des formes de barbarisme les plus abjectes pour moi,au même niveau que le viol.Je parle bien d'innocents

Citation:
En attendant, les Etat-Unis restent mille fois plus démocratiques que certaines républiques islamistes, donc oui je préfère que les Américains restent en Irak pour surveiller ce qu'il s'y passe. On a beau cracher sur eux, pour le moment quoique l'on puisse dire ce sont bien eux les policiers du monde. Je ne suis pas du tout pro-américaine, j'ai plein de trucs à leur reprocher (leurs méthodes qui te choquent par exemple, leur impérialisme, etc) mais maintenant qu'ils se sont foutus dans la merde, qu'ils y restent jusqu'à régler le problème, et qu'ils ne partent pas en laissant un foutoir pas possible, parce que là c'est nous qui finirons par en avoir tôt ou tard, des problèmes (et plus tôt que tard à mon avis)...
Ussein n'est pas islamique et comme dit au dessus,il ne supporte pas la religion.
Il ne faut pas tout confondre.
Bien sûr,je ne dis pas que Bush fait subir la même chose à son peuple que ce que faisais subir Sadam au sien,mais on oublie (ou ne sait pas) ce qu'il fait subir aux minorités sur "son sol".
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Xanathian
Jusqu'à ce que les Américains attaquent l'Irak dernièrement, le fanatisme religieux était quasi-inexistant en Irak; et pour cause, Saddam Hussein détestait tout ce qui a attrait à la religion. Par contre maintenant il est en train de bien s'exprimer, et l'Irak est très bien partie pour devenir un Etat dominé et pourri par une religion un peu trop présente (bah oui les Chiites ils s'expriment maintenant, et beaucoup).



Il faut arrêter de répéter bêtement la propagande de LO. L'Islam (version sunnite) était religion d'état en Irak sous Saddam. Il a fait écrire un Coran avec son sang. Les minorités religieuses étaient tolérées... tout juste : c'est pas un hasard si le nombre de chrétiens n'a cessé de diminuer dans ce pays ces 20 dernières années (et je parle pas des juifs).
Citation:

Les gendarmes du mondes, bien sélectifs cependant.
Afghanistan -> vengeance personnelle
Mais c'est pas possible de lire des conneries pareils ! C'est inoui.
Au cas où tu l'ignore, plus d'une centaine de nationalité sont victimes dans les attentats du WTC. Il y a eu plus de 300 Kényan massacrés par Ben Laden. Et je ne compte pas les afghans eux même, victimes du pire régime de la planète depuis les khmères rouges.
Citation:
Irak -> pétrole
oui.
Citation:
Ils ont également la Corée du Nord dans le collimateur -> peur du nucléaire pour leur tronche
Et ?
Citation:
Partout où ils ne trouvent pas d'intérêts personnels, ils laissent faire ce que les dirigeants souhaitent.
Inexacte.

Citation:
Et puis de quel droit s'attribuent-ils le privilège de juger tel ou tel Etat? et de quel droit abusent-ils d'un droit non légitime?
du droit du plus fort, c'est bien là le problème.


Citation:
Les Etats-Unis et le fanatisme ne peuvent être comparés: le premier viole les droits élémentaires des Etats, alors que le second viole les droits élémentaires de l'homme (en général).

Je fais une distinction entre les deux, mais ils ne valent pas mieux l'un que l'autre.
Moi si. Je n'accorde que peu d'importance au droit des états, surtout quand les états en questions ressemble à l'Irak de Saddam. En revanche, quand un gamin de 4 ans est enfermé vivant dans un sac de jute avec des chats affamés devant son père (pas pour le faire parler, juste pour l'intimider), là je suis en colère.
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Pelern Dhorm
Ussein n'est pas islamique et comme dit au dessus,il ne supporte pas la religion.
Il ne faut pas tout confondre.

Déjà répondu...

Citation:
Bien sûr,je ne dis pas que Bush fait subir la même chose à son peuple que ce que faisais subir Sadam au sien,mais on oublie (ou ne sait pas) ce qu'il fait subir aux minorités sur "son sol".
Bien sur... Les noirs du Bronx sont bombardé au VX, les hispaniques de Californie sont pourchassés et massacrés et leurs maisons détruites...
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
En revanche, quand un gamin de 4 ans est enfermé vivant dans un sac de jute avec des chats affamés devant son père (pas pour le faire parler, juste pour l'intimider), là je suis en colère.
Moi, quand un gamin de treize ans est enfermé dans la base de Guantanamo et que je sais qu'il pourrait bien être exécuté parce qu'il n'a aucun droit, ça me met en colère aussi.
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Charlotte Domremy
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Les américains, déconcertés, viennent de découvrir que l'on résiste à leur occupation. Sans doute engoncés dans leur certitudes du biens (eux) et du mal (les autres), ils ne doivent pas très bien saisir pourquoi on ne les aime pas.
Il faut reconnaitre à l'armée américaine certaines particularité, entre autre une armée issues des milieux les plus défavorisés (17% des soldats impliqués en Irak sont d'origine hyspanique, et une partie non négligeable n'a même pas la nationalité américaine). Peu ou mal encadrée par une hiérarchie qui n'a pas l'habitude des combats, Une population nord américaine abreuvée de Fox News qui ne voient en l'étranger qu'un ennemi, aucune expérience de la gestion des foules, conduisent inévitablement à tirer dans la foule quand les choses commencent à déraper. On ne peut pas entrainer un jeune homme à tuer et lui demander d'un coup d'un seul, de faire le policier.
L'armée américaine échouera dans son rôle de police en Irak parce qu'elle ne sait pas le faire. par contre, ce qui est à craindre, c'est que la surpuissante armée des USA fasse ce pour quoi elle est bonne : anéantir son ennemi. Lorsque le pentagone considérera que la population civile irakienne est devenu un adversaire plus redoutable que la pauvre armée de Saddam, ils n'auront que deux choix : partir ou faire un massacre...

Hélas, je ne crois pas que ces gens écoutent ne serait-ce que la voix de la pitié et de la miséricorde que leur religion, dont ils sont si fiers, leur impose...
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Moi aussi. Mais si tu n'es pas capable de voir la différence, et de distinguer le mal du pire, je ne peux rien faire pour toi.

edit : je répondais à Elric, dans son message au dessus.
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freco
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Avatar de freco
 
Attend Aloïsius tu est bien gentil, sur certains points tu n'as pas tout a fait tort, mais de quel droit on peut se permettre d'envahir un pays qui na absolument rien fait.

depuis l'occupation de l'Irak par les U.S.A c le bordel, avant Mr Sadam Hussain avais le pays sous contrôle, depuis c le bordel.

les Irakiens regrettent Sadam quoi qu'en en disent certains ignorant, je connais des Irakiens qui le regrettent ( c sur qui se on regardent Fox News .. )

pour l'utilisation de l'arme chimique personne ne peut prouver que c'est l'Irak qui la utiliser (ya même des gros doute sur l'Iran)

comme disais Mickael Moore, les Irakiens n'ont pas utiliser l'arme chimique en 1991, ils ne l'ont pas utiliser depuis, donc faudrais les arrêter avant qu'il ne l'utilisent a nouveau?

ah bon les Irakiens menacent L'Europe?
ah bon? c bizarre parcque dernièrement même avant le début de la crise de 2002-2003, les Irakiens aimaient les Francais, ils les aiment toujours je crois en Majorité...

mais bon, maintenant c fait, c fait.. ok, quesqu'ils attendent pour mettre des élections en place et se casser?
a la rigueur mettre une force international en place un moment, si c'est accepter par le gouvernement irakien, puis ce casser.

mais bon oui les états Unis foutent le bordel partout ou ils passent, mais bon si tu t'en fout je suis désoler mais c'est que ta rien dans la tête.

les Etas unis sont les plus fort pour le moment mais personne na les couilles de dire quoi que ce soit mais bon la roue tourne....
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Aloïsius
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Misère...

Citation:
Provient du message de freco
Attend Aloïsius tu est bien gentil, sur certains points tu n'as pas tout a fait tort, mais de quel droit on peut se permettre d'envahir un pays qui na absolument rien fait.


J'était, et je reste, contre cette guerre. Mais même si je suis hostile à Bush et sa politique, je ne peux pas laisser dire Bush = Ben Laden, ou Bush = Saddam.
Citation:
depuis l'occupation de l'Irak par les U.S.A c le bordel, avant Mr Sadam Hussain avais le pays sous contrôle, depuis c le bordel.
Oui, L'Irak et l'ensemble de la région est déstabilisée. Mais quand je vois des gens regretter que l'Irak ne soit plus sous le contrôle de Saddam comme tu viens de le faire, j'ai envie de hurler.
Citation:
les Irakiens regrettent Sadam quoi qu'en en disent certains ignorant, je connais des Irakiens qui le regrettent ( c sur qui se on regardent Fox News .. )
.... Et ? En cherchant bien, il y a aussi des espagnols qui doivent regretter Franco.
Citation:
pour l'utilisation de l'arme chimique personne ne peut prouver que c'est l'Irak qui la utiliser (ya même des gros doute sur l'Iran)
Les tirs d'armes chimique de l'Irak contre les iraniens auraient été le fait des iraniens ? Tu réalise le niveau d'absurdité que tu viens de commettre ? Les irakiens ont même reçu l'aide des services US durant la guerre contre l'Iran pour ajuster la précision de leurs armes.

Citation:
comme disais Mickael Moore, les Irakiens n'ont pas utiliser l'arme chimique en 1991, ils ne l'ont pas utiliser depuis, donc faudrais les arrêter avant qu'il ne l'utilisent a nouveau?
Ce n'est pas la question. Je n'ai JAMAIS justifié l'invasion de l'Irak. Je dis seulement qu'on ne peut pas dire que Bush est aussi pire que Saddam. Je dis aussi qu'un départ précipité des américains, une augmentation de la violence en Irak ne sont pas souhaitable. Mais certains ici détestent tellement les USA qu'ils sont prêts à se battre jusqu'au dernier civil irakien...

Citation:
ah bon les Irakiens menacent L'Europe?
ah bon? c bizarre parcque dernièrement même avant le début de la crise de 2002-2003, les Irakiens aimaient les Francais, ils les aiment toujours je crois en Majorité...
HS, comme le reste.
Citation:
mais bon, maintenant c fait, c fait.. ok, quesqu'ils attendent pour mettre des élections en place et se casser?
élections = démocratie ? Tu es certain ? Ben non. C'est une condition nécessaire, mais pas suffisante.
Citation:
a la rigueur mettre une force international en place un moment, si c'est accepter par le gouvernement irakien, puis ce casser.
Faire appel à l'ONU serait une bonne idée. Il n'y a pas de gvt irakien, il n'a donc pas à accepter quoi que ce soit : c'est à l'ONU, ce serait à l'ONU de superviser l'installation d'un nouveau gvt irakien.

Citation:
mais bon oui les états Unis foutent le bordel partout ou ils passent, mais bon si tu t'en fout je suis désoler mais c'est que ta rien dans la tête.
Si : j'ai de l'eau tiède dans le crâne, mais je me demande pourquoi je continue de vouloir en faire profiter les autres.
Citation:
les Etas unis sont les plus fort pour le moment mais personne na les couilles de dire quoi que ce soit mais bon la roue tourne....
Si tu pense que c'est un problème de glandes spermatogènes...
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Elric l'aigri
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
.... Et ? En cherchant bien, il y a aussi des espagnols qui doivent regretter Franco.
Oui, de même que nombreux sont les Italiens qui rendent hommage à Mussolini. Quoi que ces hommes aient fait, tout ne fut pas tout blanc ou tout noir.
Toi qui n'aime pas que l'on compare G. Bush à un fanatique musulman, je trouve que tu es très proche de comparer le fascisme et le nazisme.
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Racen
 
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Citation:
Provient du message de freco
Attend Aloïsius tu est bien gentil, sur certains points tu n'as pas tout a fait tort, mais de quel droit on peut se permettre d'envahir un pays qui na absolument rien fait.

depuis l'occupation de l'Irak par les U.S.A c le bordel, avant Mr Sadam Hussain avais le pays sous contrôle, depuis c le bordel.

les Irakiens regrettent Sadam quoi qu'en en disent certains ignorant, je connais des Irakiens qui le regrettent ( c sur qui se on regardent Fox News .. )
En suivant votre raisonnement, si Hitler était resté en Allemagne et avait fait les camps de concentration, aucun état n'aurait eu le droit de bouger puisque cela aurait été une affaire interne.
Alors moi je dis bravo .... c'est ironique bien sûr


Citation:

pour l'utilisation de l'arme chimique personne ne peut prouver que c'est l'Irak qui la utiliser (ya même des gros doute sur l'Iran)
Vaut mieux pas qu'un kurde lise ce message ....

[QUOTE]
comme disais Mickael Moore, les Irakiens n'ont pas utiliser l'arme chimique en 1991, ils ne l'ont pas utiliser depuis, donc faudrais les arrêter avant qu'il ne l'utilisent a nouveau?
[QUOTE]

Et pourquoi pas ?? Sans blague c'est comme si mon voisin était un tyran avec sa famille, qu'il ait un flingue... mais attention tant qu'il n'a pas tiré sur quelqu'un avec on peut rien faire.
Je rêve là.

Citation:

ah bon les Irakiens menacent L'Europe?
ah bon? c bizarre parcque dernièrement même avant le début de la crise de 2002-2003, les Irakiens aimaient les Francais, ils les aiment toujours je crois en Majorité...
Ou est ce qu'Aloïsius a dit çà ??

Citation:
mais bon, maintenant c fait, c fait.. ok, quesqu'ils attendent pour mettre des élections en place et se casser?
Le déluge. Paraît que Fox News a annoncé ça pour Mardi prochain...
Et qui va assurer la protection des élections dans un pays sans pouvoir central ? Qui va assurer qu'un état démocratique émerge de ce chaos ?

Citation:
a la rigueur mettre une force international en place un moment, si c'est accepter par le gouvernement irakien, puis ce casser.
Tu viens juste de parler d'élections.... il est où le gouvernement irakien ? Faudrait savoir.
Pour la Force Multinationale, l'ONU a toujours engendré plus de problèmes qu'elle n'a apporté de solutions.
Je te remets en mémoire la Bosnie où il a fallu attendre l'arrivée de l'OTAN pour qu'enfin les atrocités cessent.
Je te conseille de voir à ce sujet le film "Warrior", qui est presque un documentaire sur la mission des forces anglaises sous mandat ONU.


Citation:

mais bon oui les états Unis foutent le bordel partout ou ils passent, mais bon si tu t'en fout je suis désoler mais c'est que ta rien dans la tête.

Stupide, pathétique, obtu et surtout hors-charte pour attaque personnelle.
Vaut mieux faire semblant d'avoir rien lu.

Citation:

les Etas unis sont les plus fort pour le moment mais personne na les couilles de dire quoi que ce soit mais bon la roue tourne....
Tous les états qui ont eu à un moment donné ou un autre un pouvoir mondial s'en sont servi à leur guise. Et en quoi leur donnerai-t'on tort ? Depuis quand [mot oublié donc edit] un état souverain est un état altruiste.
Faudrait un peu ouvrir les yeux.
Et le pire c'est que je suis vraiment pas pro-américain mais quand on lit de telles choses....
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Elric
Oui, de même que nombreux sont les Italiens qui rendent hommage à Mussolini. Quoi que ces hommes aient fait, tout ne fut pas tout blanc ou tout noir.
Toi qui n'aime pas que l'on compare G. Bush à un fanatique musulman, je trouve que tu es très proche de comparer le fascisme et le nazisme.
*Je viens de perdre 2 minutes à cause d'un bug du forum... et je dois retaper mon texte... arf*

Je compare Bush à Ben Laden et à d'autre régulièrement. Et cette comparaison me conduit à ne pas poser de signe "=" entre les deux.

Franco n'était pas fasciste, contrairement à Mussolini, il y a dans le fascisme une composante révolutionnaire, alors que Franco était purement réactionnaire et contre révolutionnaire.
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