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Elric l'aigri
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Provient du message de Anax la Pixie Liche
c'est une nécessité qu'ils restent. Et pas seulement pour leurs intérêts économiques, mais pour les nations occidentales.
On parle de l'Irak ou des nations occidentales ? Non parce que si tu cautionnes l'asservissement d'un peuple pour ton petit confort personnel, chapeau.

Citation:
Provient du message de Anax la Pixie Liche
Tu aurais envie de voir l'Irak devenir le nouvel Afghanistan des Talibans toi? Avec tout ce que cela peut impliquer comme folie, perte du patrimoine et terrorisme? Très sincèrement, je préfère un peuple dans une "démocratie encadrée" par les Américains, plutôt qu'un peuple libre et surtout libre d'exprimer sa haine à l'égard de notre civilisation.
Tellement libre que les militaires n'hésitent pas à tirer dans la foule.
Néanmoins, j'apprécie ta comparaison avec les Talibans. Savais-tu que certains intégristes du gouvernement Bush qualifient la France de régime fasciste parce que notre constitution ne reconnaît pas l'existence de dieu ? Et bien tu vois, entre des Talibans à l'irakienne et des Talibans Chrétiens Protestants à l'Irakienne, moi je ne vois pas de différence.

Citation:
Provient du message de Anax la Pixie Liche
Si les Américains partent, on va voir une montée de l'intégrisme fulgurante, et puis pouf on va se retrouver avec un pays dirigé par des fanatiques religieux encore plus tyranniques que ce "bon vieux" Saddam...
Tu veux dire un intégriste capable de parler de guerre du Bien contre le Mal pour justifier ses actes ? Un fanatique prêt à déclarer que Dieu le soutient dans sa guerre ? Ah bah alors ça va, il a déjà le contrôle de l'Irak.
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Aloïsius
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Provient du message de Anax la Pixie Liche
Si je comprend bien le fond de ta pensée Aloïsius, tu as envie que les Américains se fassent chasser d'Irak?
Malgré tout le respect que je te dois (car tu fais de temps en temps des réflexions très sensées ) je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Tu dois certainement penser que les Américains n'auraient jamais du attaquer l'Irak, et je suis entièrement d'accord. Mais maintenant qu'ils l'ont fait, c'est une nécessité qu'ils restent. Et pas seulement pour leurs intérêts économiques, mais pour les nations occidentales.
Tu aurais envie de voir l'Irak devenir le nouvel Afghanistan des Talibans toi? Avec tout ce que cela peut impliquer comme folie, perte du patrimoine et terrorisme? Très sincèrement, je préfère un peuple dans une "démocratie encadrée" par les Américains, plutôt qu'un peuple libre et surtout libre d'exprimer sa haine à l'égard de notre civilisation.
Si les Américains partent, on va voir une montée de l'intégrisme fulgurante, et puis pouf on va se retrouver avec un pays dirigé par des fanatiques religieux encore plus tyranniques que ce "bon vieux" Saddam...

[EDIT] Maintenant après relecture il s'avère que tu n'as peut-être pas envie que les Américains se fassent chasser d'Irak.
Quoiqu'il en soit, je ne suis pas certaine que laisser le sort de ce pays entre les mains des seuls Irakiens soient une bonne idée pour le moment. Si les Américains pouvaient au moins aider à mettre en place des structures administratives et politiques avant de partir...
Bref pour moi il est vital que les Américains restent, ils ont déclenché des évènements qu'ils ne vont pas forcément maîtriser et j'ai bien peur que cela nous retombe dessus...
Je peux aussi me tromper, mais on a déjà pu voir ce que donnent des pays libérés d'une dictature (Iran, Afghanistan,...).
Je n'ai pas envie de voir les américains "chassés" d'Irak, parce que cela ne se ferait pas sans des pertes effroyables en vie humaine, et parce que ça ne stabiliserait pas l'Irak pour autant. Ils s'y sont horriblement mal pris (c'aurait pu être pire, c'aurait pu être mieux...), et j'ai simplement peur pour la suite.
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Aloïsius
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Provient du message de Elric
On parle de l'Irak ou des nations occidentales ? Non parce que si tu cautionnes l'asservissement d'un peuple pour ton petit confort personnel, chapeau.


Tellement libre que les militaires n'hésitent pas à tirer dans la foule.
Néanmoins, j'apprécie ta comparaison avec les Talibans. Savais-tu que certains intégristes du gouvernement Bush qualifient la France de régime fasciste parce que notre constitution ne reconnaît pas l'existence de dieu ? Et bien tu vois, entre des Talibans à l'irakienne et des Talibans Chrétiens Protestants à l'Irakienne, moi je ne vois pas de différence.

En voilà une :

[/quote]
Tu veux dire un intégriste capable de parler de guerre du Bien contre le Mal pour justifier ses actes ? Un fanatique prêt à déclarer que Dieu le soutient dans sa guerre ? Ah bah alors ça va, il a déjà le contrôle de l'Irak.
[/QUOTE]

Bush n'est pas un fanatique. C'est un tartuffe doublé d'un imbécile, nuance. Si je devais choisir entre lui et le Mollah Omar, je n'hésiterais même pas une microseconde. Un comme entre Chirac et Le Pen, mais encore plus.
Tu ne comprend pas ? Imagine Ben Laden (ou Saddam, ou *longue liste*) avec l'arsenal de Bush. A combien estimerais tu tes chances de survies et de celles et ceux que tu aimes ?
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Alain/Damax
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Provient du message de Aloïsius
Un responsable US (je cris que c'était lors d'une conférence en 96...) avait dit (je cite de mémoire):

"Je crains qu'il soit plus facile d'aller botter le cul d'un pays du tiers monde que de changer notre société pour procéder à des économies d'énergie et diminuer nos besoins en pétrole".
Peut-être disait-il cela de façon ironique.
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Alain/Damax
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Citation:
Provient du message de Anax la Pixie Liche
Tu aurais envie de voir l'Irak devenir le nouvel Afghanistan des Talibans toi?
La coalition anti-terroriste a chassé les Talibans du pouvoir
mais elle contrôle uniquement Kaboul et le Nord de l ' Afghanistan.
En effet, le Sud est resté aux mains des Talibans.
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Provient du message de Aloïsius
Imagine Ben Laden (ou Saddam, ou *longue liste*) avec l'arsenal de Bush. A combien estimerais tu tes chances de survies et de celles et ceux que tu aimes ?
Imagine que tu vives dans un pays arabe et imagine Bush avec son arsenal. A combien estimerais tu les chances de survies de celles et ceux que tu aimes ?


Tout cela n'est qu'une question de point de vue, les fanatique que tu cites, se feraient une joie d'attaquer l'occident, Bush lui a une préférence pour le moyen-orient.
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Pelern / Velior
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Provient du message de Alain[Bro]/Damax[Ys]
La coalition anti-terroriste a chassé les Talibans du pouvoir
mais elle contrôle uniquement Kaboul et le Nord de l ' Afghanistan.
En effet, le Sud est resté aux mains des Talibans.
Et les Talibans reprennent de plus en plus de force et de pouvoir dans le nord et surtout à Kaboul....Mais çà on oublie d'en parler aux infos...
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Elric
Imagine que tu vives dans un pays arabe et imagine Bush avec son arsenal. A combien estimerais tu les chances de survies de celles et ceux que tu aimes ?

Proche de 100%.

Citation:
Tout cela n'est qu'une question de point de vue, les fanatique que tu cites, se feraient une joie d'attaquer l'occident, Bush lui a une préférence pour le moyen-orient.
L'Invasion de l'Irak a du faire (pour l'instant...) moins de 50 000 morts, essentiellement militaires. Techniquement, pas grand chose ne peut empêcher les forces américaines d'exterminer 27 millions d'irakiens en moins de douzes minutes.

Fait une recherche, sur... Au hasard les hazaras, et la manière dont ils ont été traités par ces talibans que tu places au même rang que Bush (exterminations, viols de masses, enlèvement et esclavage des filles à partir de 9 ans, profanation des tombes...).

Encore une fois je n'aime pas le Shrub ( pour rester poli), mais le placer au même niveau que Saddam ou Ben Laden est complètement stupide. Aussi con que les étudiants de 68 gueulant "CRS =SS".
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Comme tu le veux, en ce qui me concerne, je ne fais pas de distinction entre les fanatiques.
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Provient du message de Elric
Comme tu le veux, en ce qui me concerne, je ne fais pas de distinction entre les fanatiques.
Tu as la chance de ne pas avoir à en faire. Je te souhaite de ne jamais vivre sous la botte de VRAI fanatiques. J'ai de la famille aux USA, dans l'état le plus conservateur qui soit (pire que le Texas), mais avoir des opinions contraires au vieillard cacochyme qui siégeait sur place depuis 60 ans ne leur a jamais causé de problèmes.
Je suis le premier à critiquer l'action des USA (on m'a surnommé Aljezzirius sur un forum américain...), mais je ne dis pas n'importe quoi. Tu parles de la population d'Irak comme asservie par les américains, c'est ridicule. Et même insultant pour ceux (et celles...) qui sont asservis réellement de par le monde, comme au Soudan, par exemple.
L'Irak est occupée par les américains. Ceux ci ne respectent pas (ou plutôt mal) leur responsabilité de puissance occupante, du fait de leur avidité pétrolière et de leur indifférence. Mais je peux t'assurer que les prisonniers irakiens ne sont pas enchainé à réparer les oléoducs, ni les irakiennes enfermées de force dans les BMC, ni les enfants enlevés pour être revendu sur les marchés de Los Angeles ou d'Austin.
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Les militaires se contentent de tirer à balle réelle sur la population civile.
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Provient du message de Elric
Les militaires se contentent de tirer à balle réelle sur la population civile.
rassures toi, ceux qui accomplissent le genre d'acte que je viens de citer le font aussi. Et ils n'attendent pas de recevoir des pierres pour le faire. En fait ils viennent pour ça. Ce qui n'est pas le cas des troupes de GIs chargés d'amphétamines.
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Je cite mémoire :
Foule qui marche sur la route à quelques centaines de mètres. (A priori, en route pour la prière.)
Marine : Moi, ce que j'ai envie de faire, c'est de sortir mon UZI et de leur tirer de dessus.


Intégrisme religieux ? Ils sont pas chrétiens, qu'ils crêvent ?
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Aloïsius
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Provient du message de Elric
Je cite mémoire :
Foule qui marche sur la route à quelques centaines de mètres. (A priori, en route pour la prière.)
Marine : Moi, ce que j'ai envie de faire, c'est de sortir mon UZI et de leur tirer de dessus.


Intégrisme religieux ? Ils sont pas chrétiens, qu'ils crêvent ?
Question : il le fait ?
Des citations de soldats, je peux en trouver aussi. Celles d'un sergent écoeuré de voir que le livret qu'on leur avait donné portait le titre Opération Irak Liberation. Celles du brave gars qui s'apitoyait parce qu'il n'y avait pas de Mac Do dans le village "c'est fou un tel dénuement"... Ton anecdote est sans signification, pas plus que les miennes. Maintenant tu peux garder tes oeillères et continuer de penser que les américains sont tous des racistes assoiffés de sang, c'est ton problème. As tu seulement discuté avec eux ? Moi si.
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Racen
 
Avatar de Racen
 
En lisant les réponses d'Aloïsus aux messages d'Elric, je ne peux que constater une argumentation sans faille qui me fait pencher de son côté.
Ce n'est pas parce qu'on aime pas Bush (et je n'aime pas sa vision de la politique étrangère des EUA sur de nombreux points) qu'on peut arriver à le comparer aux Talibans.

/agree Aloïsus.
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