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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Le panthéon des braves > DAoC - Kattraeth > DAoC - Jonction Kattraeth > [Ys] [Accords d'emain macha] Faut-il les garder ou les abolir?? RSS
   
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Loengrin Ismelüng
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Provient du message de Uxmal
De toutes façons, DAoC n'est pas une démocratie...

A moins bien sur que Goa ait obtenu les droits d'exploitation du jeu en Europe au suffrage universel direct auprès de la future population de ses serveurs, et alors qu'ils n'étaient pas encore ouverts

On m'aurait caché des trucs?
Encore une fois il ne s'agit pas du jeu en lui même mais de sa communauté, stop aux mauvais amalgames...
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Erinye
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La communauté n'est pas non plus une démocratie, mais un ensemble de clients liés à Goa par un contrat leur donnant pour le même prix les mêmes droits et les mêmes contraintes à tous, à toute heure, majoritaires ou non.

Et quand bien même il en serait autrement, ça ne me prouve toujours pas que les accords sont soutenus par la majorité. Jusqu'à présent, cet "argument" que j'ai vu apparaitre régulièrement pour défendre les accords, ne repose sur rien, et se résume donc à une simple spéculation dénuée de tout fondement objectif.

Bref, brandir la démocratie et la majorité pour justifier ces accords est doublement inepte. Ce sont deux non-arguments, ça ne vaut rien.
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Provient du message de morticiah
je me demande pourquoi les discussions entre pro accords des royaumes ont stoppé...
Parce qu'ils avaient pour origine les plaintes de certains albionnais qui voulaient une extension des horaires parce qu'ils pensaient ne pas pouvoir prendre les reliques dans la tranche horaire. L'un des chefs d'une grosse guilde non-albionaise avait meme emis l'idee saugrenue de vous "donner" une relique pour vous remotiver...

Maintenant que vous en avez une et que vous semblez "motive" pour la defendre, il n'y a plus vraiment lieu de parler d'une modif des accords (d'autant plus qu'ils semblent convenir a une majorite de signataires midgardiens et hiberniens et que beaucoup d'albionnais affirment s'en foutre royalement... pourquoi se prendre la tete a les modifier ?)

Citation:
Provient du message de Uxmal
Et quand bien même il en serait autrement, ça ne me prouve toujours pas que les accords sont soutenus par la majorité.
Eh bien si la majorite n'est pas d'accord, la majorite n'a qu'a se bouger le cul pour defendre les reliques et prendre les autres a l'heure qui leur convient. Quand je vois la frequence des reouvertures de DF "hors horaire", ca me fait doucement rigoler...
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Pour ceux qui croiraient qu'on est qu'une minorité pour les accords je vous renvoi à :

HIBERNIA

Fëar Morniëo
Les Fils de Yaztromo
Hiverlune
Le Cercle de Dun Dagda
Fian Broc'h
Usgas Cruinn
El Ereb
Le Chant des Origines
The Shining force
Les Sentinelles de L'ombre

Juste pour la petite histoire, en plus de ces guildes on peut citer les Youkous Leelee et toute leur alliance, les Equinoxes et d'autres guildes Hibs qui sans être signataire respectent la charte.

Je suis désolé de vous contredire mais si on met bout à bout toutes ces guildes déjà, on obtient non pas 10% du serveur je pense mais au moins 40 à 50% du serveur.

Arrêtez de dire que les Pros accords ne représentent que 10% et que les contres sont 90% et qu'on les opprime, ca devient lassant
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morticiah [DWH]
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Provient du message de Karlus
Juste pour la petite histoire, en plus de ces guildes on peut citer les Youkous Leelee et toute leur alliance, les Equinoxes et d'autres guildes Hibs qui sans être signataire respectent la charte.

NA nananananananana on arrete tout de suite les délires, quand on est pas signataires, on est pas signataires, sinon on tombe dans une situation ou Albion toute entière a été signataire depuis le départ alors que tout le monde sait bien que c'est faux...
S'ils ne veulent pas signer, c'est qu'il y a une chose qui les dérange...

Citation:
Je suis désolé de vous contredire mais si on met bout à bout toutes ces guildes déjà, on obtient non pas 10% du serveur je pense mais au moins 40 à 50% du serveur.
En fait 80% du serveur meme... mais j'y pense, comment vous faites pour ne pas avoir d'effectif pour défendre si vous représentez 50% du serveur...
Le jour ou Hibernia réunira 50% du serveur avec 10 guildes, tu m'appelleras...

Citation:
Arrêtez de dire que les Pros accords ne représentent que 10% et que les contres sont 90% et qu'on les opprime, ca devient lassant
Et arrete de prétendre l'inverse, ca l'est tout autant...
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AlexXx
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les brûler tout simplement
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Provient du message de Karlus
Pour ceux qui croiraient qu'on est qu'une minorité pour les accords je vous renvoi à :

HIBERNIA

Fëar Morniëo
Les Fils de Yaztromo
Hiverlune
Le Cercle de Dun Dagda
Fian Broc'h
Usgas Cruinn
El Ereb
Le Chant des Origines
The Shining force
Les Sentinelles de L'ombre

Juste pour la petite histoire, en plus de ces guildes on peut citer les Youkous Leelee et toute leur alliance, les Equinoxes et d'autres guildes Hibs qui sans être signataire respectent la charte.

Je suis désolé de vous contredire mais si on met bout à bout toutes ces guildes déjà, on obtient non pas 10% du serveur je pense mais au moins 40 à 50% du serveur.

Arrêtez de dire que les Pros accords ne représentent que 10% et que les contres sont 90% et qu'on les opprime, ca devient lassant
Une liste de guilde ne prouve rien, et je l'ai dit. Si tu avais appris à lire, tu t'en serais sans doute rendu compte.

Reprenons... Combien de joueurs réguliers sur Ys? Pas seulement 3.500, puisque certains se plaignent de ne pas pouvoir jouer quand les serveurs sont fulls, ce qui signifie forcément qu'il y a plus de joueurs que ça. 4.000? 5.000? Et en comptant ceux qui jouent en dehors des heures de pointe?

Et ces guildes représentent combien de joueurs?

Le problème c'est que pour prouver réellement quelque chose, il faudrait connaitre le nombre exact de joueurs réguliers sur Ys et avoir un décompte honnête des effectifs des guildes en joueurs, et non en persos (donc sans tous les rerolls/bb) pour pouvoir comparer. Or on n'a pas ces chiffres (et pour le premier on n'a aucun moyen de l'avoir).

Donc aucun moyen de prouver quoi que ce soit. On en reste aux conjectures.
Ben désolé, mais mieux vaut ne pas avancer un argument discutable si on n'est pas en mesure de le prouver. C'est tout.

Cela dit, je ne prétends pas que les non-signataires sont majoritaires, donc arrêtez de me saouler avec vos "si la majorité n'est pas d'accord, elle n'a qu'à ceci cela... blablabla..." Moi je n'affirme rien. C'est VOUS qui balancez des affirmations, donc c'est à vous de me prouver que vos arguments sont valides.
N'inversez pas les rôles sous prétexte que vous n'êtes pas capables de démontrer que vos propres arguments ne sont pas du flan!

A l'heure actuelle cette affirmation ne vaut pas plus que si je prétendais que la majorité des joueurs d'Orcanie préfère le saucisson au foie gras.

Cela dit, ça a une importance toute relative parce que de toutes façons DAoC est un MMORPG, pas un simulateur de démocratie!!!
Personne n'a donc rien à imposer au nom d'une prétendue majorité, car le principe démocratique ne fait tout simplement pas partie des règles du jeu/serveur.
Se targuer d'une majorité ne peut donc en aucun cas être un moyen de peser sur la vie de tout le serveur tant que ceux qui s'y opposent restent dans le cadre prévu par Goa.

Invoquer la "communauté" pour contourner l'obstacle est tout aussi inepte puisqu'il n'y a pas unanimité au sein de la communauté. Ca revient donc strictement au même. On tourne en rond.

Citation:
Provient du message de morticiah
Citation:
Arrêtez de dire que les Pros accords ne représentent que 10% et que les contres sont 90% et qu'on les opprime, ca devient lassant
Et arrete de prétendre l'inverse, ca l'est tout autant...
Pas mieux
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Colsk [FY]
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Provient du message de morticiah
[i]NA nananananananana on arrete tout de suite les délires, quand on est pas signataires, on est pas signataires, sinon on tombe dans une situation ou Albion toute entière a été signataire depuis le départ alors que tout le monde sait bien que c'est faux...
S'ils ne veulent pas signer, c'est qu'il y a une chose qui les dérange...

[i]

En fait 80% du serveur meme... mais j'y pense, comment vous faites pour ne pas avoir d'effectif pour défendre si vous représentez 50% du serveur...
Le jour ou Hibernia réunira 50% du serveur avec 10 guildes, tu m'appelleras...

Et arrete de prétendre l'inverse, ca l'est tout autant...
L'alliance Youkou Lelee est celle dont je fais partie donc oui elle est pr les accords ca je peux te l'assurer ;-)
Pour ce qui est des guildes, simple les FY c'est 70 membres et je pense que toutes les guildes citées ont à peu pret le meme effectif en moyenne.
Soit à peu de chose pret 700 personnes sur un royaume, on peut considerer qu'il y a 1400 personnes sur hib ys donc ca fait la moitié a peu de chose pret.
Ca ne reste que des approximations mais je les pense assez juste et tu peux rajouter en plus que nbre de 50 sont dans ces guildes en plus (sur 70 joueurs FY s'il y a 10 mains non 50 c'est bien le max).

Ce n'est pas parce que Albion apparement n'a pas ce genre de guilde que c'est vrai pr tout les royaumes.

Maintenant tu pourrais aussi nous faire confiance un minimum, qd tu parles d'albion je ne me permet pas de mettre ta parole en doute vu que c'est ton royaume et je pense que tu le connais bien, on pourrait attendre la meme chose de toi.

Bien à toi

Colsk TaQuiN
Keen Champion
Fils de Yaztromo
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N'oublie pas que si on parle des joueurs, il ne faut compter qu'une seule voix par joueur et non par perso, et donc ne pas compter les rerolls et les 2e comptes BB dans les effectifs de la guilde
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Drair
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Je confirme pour Fy et encore je pense qu'on est plus petit que Fear/Fiab/ CDD/ voir Equi.

Ces guildes sont les principales guildes actives en RVR. Les autres aussi mais tout le monde ne peux faire un Event RVRr avec 4 groupes de sa propre guildes ou fournir 20 PP pour réparer des portes( je dirais même que la dessus a part fear et peut être equi je ne vois pas qui peut se le permettre ).

Midgard semble avoir à peu près la même structure ( chant des origines ect ... )

Au vue du forum, j'ai l'impression qu'Albion est éclaté en des guildes plus petites.

Donc si on reprend la liste des signataires vous vous apercevez que les guildes donnant l'impulsion du RVR sur Midgard et Hibernia sont signataires ( exception d'equinoxe ).

Et ça date d'il y a longtemps donc pitié ne me sortez le c'est pour protéger vos reliques
__________________
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Avatar de Kieran
Kieran
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Les accords ont été créés ds le but de rendre les prises de relique "fair-play", mais ils n'ont jamais été obligatoires pour quiconque donc je pense que la question de savoir s'il faut les maintenir ou pas ne se pose même plus : que ceux qui veulent les respecter le fasse, les autres non.

Pour moi, qui suis hostile aux accords, je me fixe ma ligne de conduite moi même : je joue qd je suis connecté que ce soit pour attaquer, défendre, boire un coup à camelot... Mais je ne me servirai jamais d'un réveil pour me pointer à 4h du mat'... C'est ma ligne de conduite, mon fair-play, et c'est totalement subjectif cette notion... c'est pour ça que j'ai tjs mal vu les accords voulant légiférer ça. La tournure que les accords ont pris me les font passer pour anti fair-play, totalement l'opposée en somme

Donc voilà, ceux voulant respecter ces règles le font, ceux ne voulant pas le font, et je pense que l'esprit fair-play et présent des 2 côtés chez pas mal de monde...
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morticiah [DWH]
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Provient du message de Colsk
L'alliance Youkou Lelee est celle dont je fais partie donc oui elle est pr les accords ca je peux te l'assurer ;-)
Pour ce qui est des guildes, simple les FY c'est 70 membres et je pense que toutes les guildes citées ont à peu pret le meme effectif en moyenne.
Soit à peu de chose pret 700 personnes sur un royaume, on peut considerer qu'il y a 1400 personnes sur hib ys donc ca fait la moitié a peu de chose pret.
Ca ne reste que des approximations mais je les pense assez juste et tu peux rajouter en plus que nbre de 50 sont dans ces guildes en plus (sur 70 joueurs FY s'il y a 10 mains non 50 c'est bien le max).

Ce n'est pas parce que Albion apparement n'a pas ce genre de guilde que c'est vrai pr tout les royaumes.

Maintenant tu pourrais aussi nous faire confiance un minimum, qd tu parles d'albion je ne me permet pas de mettre ta parole en doute vu que c'est ton royaume et je pense que tu le connais bien, on pourrait attendre la meme chose de toi.

Bien à toi

Colsk TaQuiN
Keen Champion
Fils de Yaztromo
J'ai pas l'impression qu'il parlait spécifiquement de Hib, c'est ce qui m'a fait réagir Colsk.
Maintenant pour faire simple, les signataires sont ceux qui ont signé... y a pas plus clair je pense...
Ce nest pas finalement une question de ne pas faire confiance, on sait tous que vous etes nombreux mais moi tu sais, je suis comme St Thomas, donc j'attends le retour des chroniques!
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morticiah [DWH]
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Provient du message de Feedaath
Parce qu'ils avaient pour origine les plaintes de certains albionnais qui voulaient une extension des horaires parce qu'ils pensaient ne pas pouvoir prendre les reliques dans la tranche horaire. L'un des chefs d'une grosse guilde non-albionaise avait meme emis l'idee saugrenue de vous "donner" une relique pour vous remotiver...

Maintenant que vous en avez une et que vous semblez "motive" pour la defendre, il n'y a plus vraiment lieu de parler d'une modif des accords (d'autant plus qu'ils semblent convenir a une majorite de signataires midgardiens et hiberniens et que beaucoup d'albionnais affirment s'en foutre royalement... pourquoi se prendre la tete a les modifier ?)
J'ai cru que vous aviez perçu qu'il y avait quand meme un problème de fond dans ce que les accords étaient devenus...
(voir post de Dininvan, Eolfiin et d'autres interlocuteurs sur le forum d'Eto). Ce n'était sans doute que de belles paroles destinées à nous apaiser...
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Dinivan
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Citation:
Provient du message de morticiah
J'ai cru que vous aviez perçu qu'il y avait quand meme un problème de fond dans ce que les accords étaient devenus...
(voir post de Dininvan, Eolfiin et d'autres interlocuteurs sur le forum d'Eto). Ce n'était sans doute que de belles paroles destinées à nous apaiser...
Le gros problème de JoL c'est que quand quelqu'un parle, tout le monde croit qu'il parle pour tout son royaume. Feedaath a exprimé son avis, qui est peut-être celui de Equinoxe et c'est même pas sûr, mais en aucun il ne représente Hibernia ni les guildes engagées dans la discussion sur le forum d'Eto.

Eolfinn et moi essayons de nous faire les porte-paroles de plusieurs alliances en faisant des aller-retours réguliers entre différents forums. C'est aussi pour cela que ça prend du temps.

Je (c'est personnel, hein ) reste convaincu que les accords devrait évoluer pour prendre en compte la continuité de l'attaque. Nous sommes plusieurs dans ce cas, sur Mid ou sur Hib. Par contre d'autres préfèreraient garder les accords actuels et s'étaient laissé convaincre parce qu'ils préféraient la continuité à pas d'accord du tout. Il faut maintenant reconvaincre tout le monde, c'est ce qui ralentit les discussions.

De toute façon, arrêtez de vous prendre la tête, plusieurs personnes ici l'ont dit (Colsk, Eolfinn, moi et bien d'autres encore) :
- les accords n'engagent que ceux qui les respectent, les guildes albionnaises n'étant pas signataire des accords, il n'y a rien à redire, même si l'on peut trouver cela dommage que le pas ait été franchi.

Personnellement je me réjouis après coup de la prise de relique de Alb, cela va permettre :
- aux albs de se rendre compte ce que c'est que d'assurer une défense pendant des mois (bien qu'on vous laisse assez tranquille finalement )
- aux Hibs de se rendre compte si c'est vraiment impossible de prendre une relique dans les horaires comme l'affirment les albionnais.

Finalement : rendez-vous sur les terres albionnaises pour rêgler tout ça
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Down Time [YS]
Roi
 
Avatar de Down Time [YS]
 
300 % agree Divinan !

Rappelons nous il n'y pas si longtemps que çà , les post qui disant ouin-c impossible de prendre des reliques avec les changement de patch et les accords na na ni na na ne re !

une alliance midgardienne ( LNM<->CDT<->BJ ) ont attaquer sans relache tout les lundi soir apres etre passé dire coucou a Legion dans DF , ont reussi la ou le tout JOL pleurait a la mission impossible !

HIB et MID respect ces accords et ont le " monopole " des reliques
ALB ne les respect plus pourquoi ? ----> voir le salle de guerre du site off. , perso je pense qu'ils ont choisie la solution de facilité , ce qui fait en ce qui me conserne qu'abaissé (encore ? ) l'estime que j'ai pour albion ( et la je parle des joueurs pas du royaume )

Signé

Un ex-Albionais
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