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Dark Age of Camelot
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En même temps, je vais pas débuter mon "post" par "question philosophique", personne le lira sinon...
Il faut s intéresser à la psychologie estudiantine
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Re: Re: Re: Re: Programmes tiers, autocraft & compagnie [reponse GOA]
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Provient du message de corwin5
Mdr yen a d'autres ki sont balaises
Je te retourne ton affirmation, regarde ce lien "Que du bonheur", sans rancune
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Provient du message de Josserand

par conséquents je comprend une certaine partie des gens qui ne souhaite plus apres avoir faire XX persos d'utiliser ces progs.
le tout si c'est utiliser juste pour pex dans son coin histoire de prendre du fun avec ces amise en roll play uniquement.
un ou deux main au lvl 35/40 me paraisse suffisant pour se faire la main sur ce bouffe vie de jeux.

PS : je ne parle pas des pré pubère qui cheat par pour le roll play mais pour faire du FPS à tout va c'est différent.
Euh.... une question me brule les levres
T'es obligé d'avoir un 50 pour pouvoir roleplay ?

Non. Donc la justification du "je cheat pour pouvoir plus roleplay", c'est du pipi de koby


Sinon, un programme d'autocraft est inacceptable
-car interdit (tout betement)
-car apres, y a plus de limites : C'est long de dinguer legendaire ? Je cheat pour y arriver. Et apres ? C'est trop long d'etre 50 ? je cheat ! C'est trop long d'etre 10L10 ? je cheat !!
Ouais, super idée

Je prefere largement que goa traque ceux qui pourrissent le jeu avec des problemes interdits que d'avoir la 1.62 une semaine plus tot que prevu
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Il y a toujours des gens qui se disent : "oui bon il y a des lois mais celle là je peux l'enfreindre vu que je ne fais de tort à personne".

C'est le problème....

à partir du moment ou les gens ne respectent plus les règles d'une communauté, c'est la communauté toute entière qui en souffre. Et pourquoi ? parce que ce qui est bien pour certains est mal pour d'autres et vice versa car chacun possède sa propre vision des choses, son propre système de valeurs.

C'est pour ça que les règles existent, elles sont là pour fournir une référence à tous les gens qui n'ont pas le même système de valeurs. Il faut les respecter sinon c'est le bordel.
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à partir du moment ou les gens ne respectent plus les règles d'une communauté, c'est la communauté toute entière qui en souffre.
Ceci dit faut quand meme etre honnete, quelqu'un qui utilise une macro pour le craft ne fait pas souffir la communauté.
Quelle difference de finalité y a t'il entre quelqu'un qui monte son craft a la main et quelqu'un qui macrote? : Aucune.
Ca ne donne pas en soit davantages et ca ne fait pas aller le craft plus vite et ca ne penalise meme pas ceux qui monterait a la main. ca ne change strictement rien au jeu pour la communauté.

La seule difference se place au niveau du ressentit, car le craft dans Daoc est ainsi fait qu'il se pare des atour de la corvée.

En consequence, ce qui est en principe un passe temps (le jeu) doit se substituer a un autre passe temps des lors qu'on craft (lecture de livre, film, lecture de forum, chat, etc...) Cela implique que les crafteurs croient y voir une notion de merite parcequ'ils ont souffert de leur temps passé (perdu) à crafter et ne supportent pas que d'autres puissent arriver a ce meme resultat sans souffrir comme eux. D'ailleurs s'il n'avaient pas souffert a se point ils se moquerait qu'il soit possible de passer outre...

Pourtant, de tout temps, l'homme a cherché a se debarrasser des taches fastidieuses sur les machines, n'est ce pas un comble que ce soit interdit??
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Provient du message de Tixu
Ceci dit faut quand meme etre honnete, quelqu'un qui utilise une macro pour le craft ne fait pas souffir la communauté.
Quelle difference de finalité y a t'il entre quelqu'un qui monte son craft a la main et quelqu'un qui macrote? : Aucune.
Ca ne donne pas en soit davantages et ca ne fait pas aller le craft plus vite et ca ne penalise meme pas ceux qui monterait a la main. ca ne change strictement rien au jeu pour la communauté.

La seule difference se place au niveau du ressentit, car le craft dans Daoc est ainsi fait qu'il se pare des atour de la corvée.

En consequence, ce qui est en principe un passe temps (le jeu) doit se substituer a un autre passe temps des lors qu'on craft (lecture de livre, film, lecture de forum, chat, etc...) Cela implique que les crafteurs croient y voir une notion de merite parcequ'ils ont souffert de leur temps passé (perdu) à crafter et ne supportent pas que d'autres puissent arriver a ce meme resultat sans souffrir comme eux. D'ailleurs s'il n'avaient pas souffert a se point ils se moquerait qu'il soit possible de passer outre...

Pourtant, de tout temps, l'homme a cherché a se debarrasser des taches fastidieuses sur les machines, n'est ce pas un comble que ce soit interdit??

Selon ton raisonnement, certains types de bug exploit (comme fut un temps sur Broc, les mobs de quetes lootaient des batons a salvage qui rapportaient enormement de platines) sont legitimes ?

Ils ne font pas souffrir la communauté ( Les bugs exploiteurs ne volent d'argent a personne) et ils souffrent moins que si ils devaient passer leur temps a farmer.....

Bref, la notion de tolerance est assez vague.
C'est pour cela qu'il y a des regles claires etablies pour tous, a respecter sous peine de ban, meme si on n'est pas d'accord avec
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Généralement le soft de craft utilisé et un utilitaire tout à fait légal qui n'a pas été develloppé pour daoc.
Etant donné qu'il ne fait que cliqué sur un point précis d'une session ouverte toutes les X secondes configurables j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent remonter ce genre de soft.
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Provient du message de Drechuin
Selon ton raisonnement, certains types de bug exploit (comme fut un temps sur Broc, les mobs de quetes lootaient des batons a salvage qui rapportaient enormement de platines) sont legitimes ?
non car ils donnent un avantage objectif direct (les platines) et perturbe l'economie globale du jeu.
ce n'est absolument pas le meme cas ni meme raisonnement.
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Ils ne font pas souffrir la communauté ( Les bugs exploiteurs ne volent d'argent a personne) et ils souffrent moins que si ils devaient passer leur temps a farmer.....


Si, ils font souffrir la communauté puisqu'ils permettent de gagner beaucoup en peu de temps. Le macrotage, pour l artisanat, ne fait rien gagner au niveau du jeu... Le temps pour faire un item est le même et son coût également.

[edit] zut... sur le fil
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Ceci dit faut quand meme etre honnete, quelqu'un qui utilise une macro pour le craft ne fait pas souffir la communauté.
Quelle difference de finalité y a t'il entre quelqu'un qui monte son craft a la main et quelqu'un qui macrote? : Aucune.
Ca ne donne pas en soit davantages et ca ne fait pas aller le craft plus vite et ca ne penalise meme pas ceux qui monterait a la main. ca ne change strictement rien au jeu pour la communauté.

La seule difference se place au niveau du ressentit, car le craft dans Daoc est ainsi fait qu'il se pare des atour de la corvée.

En consequence, ce qui est en principe un passe temps (le jeu) doit se substituer a un autre passe temps des lors qu'on craft (lecture de livre, film, lecture de forum, chat, etc...) Cela implique que les crafteurs croient y voir une notion de merite parcequ'ils ont souffert de leur temps passé (perdu) à crafter et ne supportent pas que d'autres puissent arriver a ce meme resultat sans souffrir comme eux. D'ailleurs s'il n'avaient pas souffert a se point ils se moquerait qu'il soit possible de passer outre...

Pourtant, de tout temps, l'homme a cherché a se debarrasser des taches fastidieuses sur les machines, n'est ce pas un comble que ce soit interdit??
Tu vois les choses comme ça mais je vois les choses différemment. Je pense que le craft est basé sur la volonté et que seule les plus tenaces sont récompensés. Tu vois que nous n'avons pas le même système de valeurs, pas la même vision des choses.
Demain quelqu'un dira: "l'xp c'est rébarbatif, je vais trouver un moyen de l'automatiser." Et on ne s'en sort plus. Ce qui est bien pour certains est mal pour d'autres. Et vice et versa. C'est là que les lois interviennent sinon c'est l'anarchie. Evidemment toutes les lois ne sont pas bonnes et certaines doivent être changées...mais pas de cette manière, pas en trichant.
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non car ils donnent un avantage objectif direct (les platines) et perturbe l'economie globale du jeu.
ce n'est absolument pas le meme cas ni meme raisonnement.
Et l'autocraft donne un avantage direct a un royaume : le nombre de legendaires.

Et si on repond que avoir des legendaires ne servent a rien, alors pas besoin de s'embeter a en monter un, meme avec l'autocraft

Bref, ton raisonnement semble etre "ca sert a rien, c'est pour ca qu'on en veut absolument un"
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Provient du message de Ptitlu
Tu vois les choses comme ça mais je vois les choses différemment. Je pense que le craft est basé sur la volonté et que seule les plus tenaces sont récompensés. Tu vois que nous n'avons pas le même système de valeurs, pas la même vision des choses.
je vois les choses tels quelles sont, c'est peut etre la difference en toi et moi

Plus serieusement, on ne va pas faire le debat entre xp/craft, il est absurde. (pourquoi les imperfections d'un systeme devraient elles etre excusées par les imperfection d'un autre).
Mais si tu veux mon avis, je m'en tape que quelqu'un craft en macrotant ou fasse de l'xp en macrotant (plus dur deja, je lui souhaite bien du plaisir ) car dans un cas comme dans l'autre il n'aura pas d'avantage sur moi.
Par contre je suis totalement opposé a toute forme de triche qui donne un avantage (duplication d'objet, radar, faille, exploit) car ces triches la, mettent en danger l'equilibre du jeu et l'impartialité des confrontations entre joueurs.

En verité, la seule chose qui justifie cette opprobre c'est le principe selon lequel tout le monde devrait en "chier" autant, mais le probleme n'est donc pas la ou on croit qu'il se situe... le probleme est à la racine du jeu: soit dans ses concept, soit dans la perception que le joueur en a.
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Provient du message de Drechuin
Et l'autocraft donne un avantage direct a un royaume : le nombre de legendaires.
je ne vois pas pourquoi... encore une fois ca prend le meme temps a la main qu'en macro. en fait, tu ne comprends pas mon propos ou (tu fais semblant)
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Provient du message de Drechuin
Et l'autocraft donne un avantage direct a un royaume : le nombre de légendaires.

Et si on repond que avoir des légendaires ne servent a rien, alors pas besoin de s'embeter a en monter un, meme avec l'autocraft

Bref, ton raisonnement semble etre "ca sert a rien, c'est pour ca qu'on en veut absolument un"
oui et alors? Pour pouvoir exercer leur art, les légendaires ont besoins de matières premières... et les matières premières, ça coûte des sous... donc il devront passer autant de temps que les autres à faire des sous... CQFD

[edit] rezut, re sur le fil... qu est ce qu il est rapide ce Tixu... tu utilise un programme de chat.?
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Provient du message de Tixu
je ne vois pas pourquoi... encore une fois ca prend le meme temps a la main qu'en macro. en fait, tu ne comprends pas mon propos ou (tu fais semblant)
Bon, alors je vais expliquer mon raisonnement

Premier point /
L'utilisation illegale (selon la charte goa) permet a des gens qui n'auraient jamais monter un legendaire d'en monter un.
Donc il y a plus de legendaires dans un groupe/guilde/rotaume qui cheat que dans un groupe/guilde/royaume qui ne cheat pas.

Deuxieme point /
Un artisan legendaire presente un avantage pour le perso / la guilde / le royaume.
C'est d'ailleurs pour cela que les gens s'amusent a monter des legendaires (oui oui, s'amusent )

En combinant les points 1 et 2, on deduit que
Les groupes/guildes/royaumes qui cheatent sont plus avantagés que es groupes/guildes/royaumes qui ne cheatent pas....
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