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Rhivin
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Provient du message de Nymwen
En France le racisme est interdit, ainsi que toute forme de discrimination basée sur les origines ethniques ou religieuse.

Tu savais pas ça?
Si je dis à un agent de police:
Je suis raciste.

Est ce qu'il va m'emmener au poste?
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Aloïsius
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Provient du message de Elordil
1/Toi qui en connait tant sur l'histoire, pourrait tu me dire comment le nazisme en Allemagne a grandi?


2/Si oui, la vie serait pas marrante.


3/Tu parle du même être humain qui tabassent et torture les putes. Qui fait du traffic avec les réseaux pédophiles etc...
Un être humain qui a des droits?
Alors si il a des problèmes avec les flics, c'est pas mon problème.
1)en toute liberté, ou presque : Hitler a fait un peu de prison après sa tentative de putch raté, mais pas longtemps.
2) Dommage que tu ne puisse pas t'amuser, parce que, ce que je décris, c'est le monde dans lequel on vis. Eh oui, tu n'en t'en rendais pas compte, mais la france est, selon tes critères, un état de droit totalitaire...
3)Oui, même lui, même cet immonde fumier s'il existe quelque part, a des droits, à commencer par la présomption d'innocence et le droit à un procés équitable. Ces droits ne lui appartiennent pas ! Ils sont inaliénables, tout comme le corps humain. Ils sont universels et absolus. Les nier (comme le fait une grande puissance dans une petite île), c'est souiller la société, et risquer de dériver vers ce "totalitarisme" qui te fait si peur ( à moins que tu confondent avec aute chose...).
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Nepher
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Provient du message de Nymwen
...

A ma connaissance, jamais un gouvernement dictatorial ne s'est appuyé sur la liberté d'exprimer ses idées pour prendre le pouvoir. Ce serait plutôt l'inverse.

Le droit d'exprimer ce que tu pense même si cela choque me paraît au contraire l'assurance que jamais plus il n'y aura un nouveau reich.

Si on admet que tu ne puisses t'exprimer sur un sujet, pourquoi ne pas le faire sur un autre ?
Pas le droit d'exprimer des idées nazis, ok
Pas le droit d'appeler au meurtres, ok
Pas le droit d'inciter à la violence ... ok
Pas le droit d'inciter aux désordres sociaux ... aïe plus dur la ...
Pas le droit d'inciter aux actions contre le gouvernement ... c'est bon là tu peux déjà commencer à t'entraîner à marcher le bras tendu.



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Nepher
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Provient du message de Elordil
Si je dis à un agent de police:
Je suis raciste.

Est ce qu'il va m'emmener au poste?
Tu le fais expres?
Si tu dis ouvertement qu'il existe des races et que la tienne est superieure aux autres, et par consequent que souhaites que ceux qui n'appartiennent pas a ta 'race' soient privés de leurs droits et compagnie tu risques d'avoir quelques problemes oui...
J'hallucine parfois...

Tous les hommes sont égaux entre eux ça te rappelle quelquechose?
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Provient du message de Aloïsius
1)en toute liberté, ou presque : Hitler a fait un peu de prison après sa tentative de putch raté, mais pas longtemps.
2) Dommage que tu ne puisse pas t'amuser, parce que, ce que je décris, c'est le monde dans lequel on vis. Eh oui, tu n'en t'en rendais pas compte, mais la france est, selon tes critères, un état de droit totalitaire...
3)Oui, même lui, même cet immonde fumier s'il existe quelque part, a des droits, à commencer par la présomption d'innocence et le droit à un procés équitable. Ces droits ne lui appartiennent pas ! Ils sont inaliénables, tout comme le corps humain. Ils sont universels et absolus. Les nier (comme le fait une grande puissance dans une petite île), c'est souiller la société, et risquer de dériver vers ce "totalitarisme" qui te fait si peur ( à moins que tu confondent avec aute chose...).
1/A t'on avis, Hitler a exploité l'idée du racisme ou l'a t'il créer?

2/Merci, je m'amuse bien dans ma vie. Je ne décris pas la France comme totalitaire. (Elle est déjà bien assez pourrite comme ça)

3/ Va dire ça à ses victimes...
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Provient du message de Elordil
Je le concède.
Mais dis moi si le racisme mène au nazisme.
Et pourquoi il n'est pas interdit?
Le racisme ne mène pas au nazisme. Nous parlions bien du nazisme , pas du racisme, que je sache ?

Et l'incitation à la haine raciale est interdit. Dire "je suis raciste" ne l'est pas. Dire "mort aux bougnoules", si.
Ce sont les actes, qui sont punis. Et émetre une pensée est un acte. Une parole est un acte.
Tu peux être aussi raciste* que tu veux, tant que tu n'agis pas de manière raciste, personne ne peux rien te dire.


*le racisme, en tant qu'émotion, étant basé sur un mécanisme psychologique universel, la plupart des gens peuvent être racistes (cf desmond Morris)... Mais le racisme en tant qu'idéologie assumée, consciente est quelque chose de bien plus rare : c'est pourquoi on entend aussi souvent le fameux " je suis pas raciste mais..."
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Provient du message de Nepher
A ma connaissance, jamais un gouvernement dictatorial ne s'est appuyé sur la liberté d'exprimer ses idées pour prendre le pouvoir. Ce serait plutôt l'inverse.

Le droit d'exprimer ce que tu pense même si cela choque me paraît au contraire l'assurance que jamais plus il n'y aura un nouveau reich.

Si on admet que tu ne puisses t'exprimer sur un sujet, pourquoi ne pas le faire sur un autre ?
Pas le droit d'exprimer des idées nazis, ok
Pas le droit d'appeler au meurtres, ok
Pas le droit d'inciter à la violence ... ok
Pas le droit d'inciter aux désordres sociaux ... aïe plus dur la ...
Pas le droit d'inciter aux actions contre le gouvernement ... c'est bon là tu peux déjà commencer à t'entraîner à marcher le bras tendu.



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Nepher
Est il possible de raisonner sans tout le temps faire des amalgames, plus que douteux?
Les derives pourraient biensur exister.

Mais la France interdit deja et ce depuis des années, tout appel a la haine raciale, au meurtre, elle punit meme un employeur ou une boite de nuit qui ferment leur porte a quelqu'un sous pretexte de ses origines, donc d'apres ton raisonnement, a cause de cela la France est un pays totalitaire dont l'avenir tout tracé est une infame dictature?

Ne pouvez vous pas imaginez que tout autoriser et tout permettre n'est pas le plus sur moyen de garantir la democratie et la liberté de chacun?
Et si c'etait le seul moyen de faire, pourquoi n'est ce pas le cas dans toutes les democraties?
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Provient du message de Aloïsius
Le racisme ne mène pas au nazisme. Nous parlions bien du nazisme , pas du racisme, que je sache ?

Et l'incitation à la haine raciale est interdit. Dire "je suis raciste" ne l'est pas. Dire "mort aux bougnoules", si.
Ce sont les actes, qui sont punis. Et émetre une pensée est un acte. Une parole est un acte.
Tu peux être aussi raciste* que tu veux, tant que tu n'agis pas de manière raciste, personne ne peux rien te dire.


*le racisme, en tant qu'émotion, étant basé sur un mécanisme psychologique universel, la plupart des gens peuvent être racistes (cf desmond Morris)... Mais le racisme en tant qu'idéologie assumée, consciente est quelque chose de bien plus rare : c'est pourquoi on entend aussi souvent le fameux " je suis pas raciste mais..."
Être raciste n'est pas interdit mais exprimer ses idées l'est?
Si le sujet ne serait pas si sérieux je mourrais de rire.

Et dire,
Je suis un dealer.
C'est interdit aussi?
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Provient du message de Elordil
1/A t'on avis, Hitler a exploité l'idée du racisme ou l'a t'il créer?

2/Merci, je m'amuse bien dans ma vie. Je ne décris pas la France comme totalitaire. (Elle est déjà bien assez pourrite comme ça)

3/ Va dire ça à ses victimes...
1) Le racisme n'est pas ce qu'Hitler a exploité le plus. Le nazisme est quelque chose de plus vaste que ça. Et ce n'est bien sûr pas lui qui l'a créé (le racisme). Mais encore une fois, on parle du nazisme, et de la répression de cette idéologie.

2) Va aux states, tu devrais t'y plaire, ils correspondent bien plus à ta vision. Moi je suis très bien ici. Et quand tu en aura marre des USA, reviens en France.

3)Les victimes tiennent beaucoup à ce qu'un vrai procés ait lieu. Si le personnage en question disparait prématurément, elles en sont privés. Un vrai procés implique que les droits de l'accusé soient respectés, ne serait ce que pour éviter les erreurs judiciaires....
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Provient du message de Elordil
Être raciste n'est pas interdit mais exprimer ses idées l'est?
Si le sujet ne serait pas si sérieux je mourrais de rire.

Et dire,
Je suis un dealer.
C'est interdit aussi?
Dire "je suis raciste" n'est pas un délit (tu peux mentir, quelle importance ?). Exprimer des idées racistes l'est.
Dire "je suis un dealer" n'est pas un crime.
Vendre de la drogue si. Simple, non ?

Dire "Je suis un dealer et j'en suis fier" est un délit, puisqu'il y a apologie de stupéfiant.

Maintenant, je vais quitter ce fil, il y en a surement d'autre ailleurs...:baille:
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Provient du message de Aloïsius
Dire "je suis raciste" n'est pas un délit (tu peux mentir, quelle importance ?). Exprimer des idées racistes l'est.
Dire "je suis un dealer" n'est pas un crime.
Vendre de la drogue si. Simple, non ?

Dire "Je suis un dealer et j'en suis fier" est un délit, puisqu'il y a apologie de stupéfiant.

Maintenant, je vais quitter ce fil, il y en a surement d'autre ailleurs...:baille:
Merci du renseignement.
Enfin pour ce qui est du racisme.
S'il est interdit, pour quoi Le Pen, et les autres ont leurs partis.
C'est plutôt bizarre non?
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Provient du message de Nymwen
Est il possible de raisonner sans tout le temps faire des amalgames, plus que douteux?
Tiens, marrant ... pile ce que j'allais dire


Je ne parle pas d'actes !
Je te parle de la liberté, ta liberté, fondamentale de penser et par conséquent de t'exprimer !

La France est une démocratie, oui je suis tout à fait d'accord.
Jusque là tout va bien comme on dit.
N'empêche que je serais curieux (non pas du tout en fait) de voir ce qu'un Le Pen à la présidence aurait pu bidouiller avec des lois comme celles qui "encadrent la liberté d'expression".

Encadrer la liberté d'expression, ça vous semble pas sortie tout droit d'un bureau de propagande une phrase comme ça ?

Quant à mon exemple, ce n'est pas un amalgame, juste un exemple fort proche des dérives totalitaires, notamment de L'Allemagne en 33 ...


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Provient du message de Elordil
Merci du renseignement.
Enfin pour ce qui est du racisme.
S'il est interdit, pour quoi Le Pen, et les autres ont leurs partis.
C'est plutôt bizarre non?
Parce qu'ils ne sont pas ouvertement raciste : demande à Le Pen et à ses sbires s'ils sont racistes, ils te diront "non, calomnie !".
Le racisme est devenu quelque chose de honteux, à cause de l'histoire, mais aussi grâce aux lois interdisant son expression.

Avant guerre, le racisme n'était pas "honteux", c'était même la doctrine "scientifique" dominante, tout comme l'Eugénisme (cf ALexis Carrel).
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Provient du message de Nepher
Tiens, marrant ... pile ce que j'allais dire
Tu vois un amalgame dans mes propos?
Dis moi ou s'il te plait.

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Provient du message de Nepher
Je ne parle pas d'actes !
Je te parle de la liberté, ta liberté, fondamentale de penser et par conséquent de t'exprimer !
Moi aussi, je n'ai jamais dit qu'il fallait 'empecher' ces gens de penser.
Va sur un site a vocation de promouvoir l'ideologie neo nazie et tu me diras ensuite si ils contentent de dire qu'ils sont néo nazis ou si ils incitent a la haine raciale, a la privation, expulsion, destruction pure et simple, des peuples, des idées qu'ils jugent inferieurs. Tout le probleme est la.

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Provient du message de Nepher
La France est une démocratie, oui je suis tout à fait d'accord.
Jusque là tout va bien comme on dit.
N'empêche que je serais curieux (non pas du tout en fait) de voir ce qu'un Le Pen à la présidence aurait pu bidouiller avec des lois comme celles qui "encadrent la liberté d'expression".
Je ne suis pas plus curieux que toi de voir ce que cela pourrait avoir comme consequences. D'ailleurs on a pu en avoir un avant gout dans les mairies controlées par ce parti.
Mais recadront le debat, nous ne parlons pas ici du FN et associés mais des néo nazis.

Citation:
Provient du message de Nepher
Encadrer la liberté d'expression, ça vous semble pas sortie tout droit d'un bureau de propagande une phrase comme ça ?
Tout depend comment c'est fait.
Comme je l'ai dit des derives sont possibles, et jusqu'a present je n'ai pas trop a me plaindre de la liberté d'expression en France.
Maintenant je prefere 'museler' certains idées (haine raciale, appel au meurtre, a l'epuration, a l'esclavage etc etc) que de leur laisser le champ libre et de prendre le risque qu'elles se propagent encore plus.
Certes elles ne disparaitront pas mais au moins n'est ne prendront pas le pouvoir (local ou non), puisqu'elles sont interdites.

Citation:
Provient du message de Nepher
Quant à mon exemple, ce n'est pas un amalgame, juste un exemple fort proche des dérives totalitaires, notamment de L'Allemagne en 33 ...


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Nepher
Oui mais cela reste un amalgame dans la mesure ou l'Allemagne d'Hitler et ce qu'elle est devenue n'a rien de commun avec la France d'aujourd'hui et ce qu'elle risque de devenir.
Un amalgame c'est rapprocher des idées differentes en tentant de montrer qu'elles ont un point commun, et tout cela en occultant une grande partie de la problematique.
C'est ton cas ici. Desolé)
Faire une comparaison telle que celle ci est reellement douteux.
Et dire que priver ces gens de leur liberté d'expression nous conduira a faire renaitre le 3eme reich (puisque c'est le but de ton 'exemple') est vraiment simpliste et meme un peu deplacé.
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Provient du message de Elordil
Merci du renseignement.
Enfin pour ce qui est du racisme.
S'il est interdit, pour quoi Le Pen, et les autres ont leurs partis.
C'est plutôt bizarre non?
Ce n'est pas bizarre non.
Dans ses propos, le dirigeant du FN n'a la plupart du temps pas fait l'apologie du racisme, et essaie meme tant bien que mal que de ne pas tomber dans la xenophobie.

Il est malin, prepare ces discours terriblement bien, et a une argumentation qu'il rabache depuis des année.

Donc il sait jusqu'ou il peut aller, sans tomber sous le coup de la loi meme si parfois il derape et se prend des amendes ou autres.

Le jour ou il dira ne parlera plus de preference nationale mais d'epuration ethnique ou de superiaurité de sa race, le probleme sera different. Mais cela n'arrivera jamais. Et heureusement.
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