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Nepher
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Provient du message de Aloïsius
Pas d'accord : les idées se propagent. Certaines sont nuisibles, dangereuses, nocives. Elles n'ont pas à être débattues, il n'y a rien à en tirer. Elles doivent être combattues, réprimées, éradiquées.

En admettant qu'une idée puisse être dangereuse, tu ne la feras pas disparaître en supprimant son support.
De plus en refusant qu'elle puisse être débattue, comme il est impossible de l'empêcher d'exister, tu lui donnes le champ libre.


M'enfin une idée ça reste juste une idée, pas de quoi fouetter un chat ...


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Nepher
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Rhivin
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Provient du message de Aloïsius
Si le code pénal te fait aussi peur qu'un camp de concentration, tu as un problème.
Je ne suis pas extrémiste, je suis radical. On ne doit pas laisser s'exprimer ces idées, parce que, comme le dit Soroya, elles peuvent facilement faire des adeptes. Faire appel à la haine, aux fantasmes de domination, de suprématie... ça marche toujours.

Donc, plutôt que d'avoir à lutter contre un parti organisé avec de nombreux supporters et de milices paramilitaires, je trouve bien plus simple d'interdire avant qu'ils ne soit trop tard les mouvements dangereux.

En Algérie, les gouvernements ont joué la complaisance des années (toute les années 80, au moins ) durant avec l'équivalent (grosso modo) local du nazisme. Résultat, pour empêcher que les cousins de Ben Laden ne prennent le pouvoir par les urnes, ils en sont à 13 ans de guerres civils et de massacres atroces. Le nazisme (et ses équivalents), c'est comme le cancer : on peut le soigner si on s'y prend assez tôt, après, il faut une radiothérapie à cause des métastases.

Je reviens au dialogue : je n'ai pas dis qu'il ne faut pas parlé avec les personnes, j'ai dit qu'il n'y a pas de dialogue possible avec le nazisme. J'ai parfois discuté, longuement, avec de jeunes paumés, en essayant de leur montrer en quoi ils se trompaient. Mais si ces jeunes n'étaient pas tombé dans un premier temps sur de la propagande, sur des réseaux, je n'aurais pas eu à faire ce travail. Encore une fois, je vise non pas les personnes, mais les structures, les idéologies, les idées. Ce sont elles que je combat. (c'est marrant, ça me rappelle un fil sur les islamistes...).
Déjà pour prouver l'illégalité de leurs idées et les rendre moins crédible, il faut savoir pourquoi ils sont rascistes à la base.
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Aloïsius
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Provient du message de Ashraam Ex-Feydien
Aloïsus comment tu arrive a mettre un néo-nazi avec un pédophile dans un même groupe ?
Je ne les mets pas dans un même groupe. Je dis qu'il y a des choses qui pour des raisons diverses ne peuvent être tolérées. Et je ne parle pas d'un nazi et d'un pédophile : je parle d'une propagande nazi et d'une propagande pédophile (si, ça existe, c'était très mode dans les années 80, on parlait du "nouvel amour" et y'avait des revus du style "jeunes et naturel"). Les deux doivent être combattues de la même manière, par l'interdiction.
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Arkhorm
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Avatar de Arkhorm
 
Je fais assez peu de différence entre l'extrémisme et le radicalisme, ils conduisent souvent aux memes débordements...
Les 2 sont dangereux, et ne mènent pas à grands choses...


Et tu fais autant appelle à la haine et à la peur que ceux que tu veux combattre, c'est ca qui est plus que dérangeant pour moi, désolé...

Des méthodes assez similaires, meme dans des buts opposées conduisent au meme résultat...
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Avatar de Ashraam Darken
Ashraam Darken
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Ah et tu crois que interdire ça, le stop ?
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Rhivin
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Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Je fais assez peu de différence entre l'extrémisme et le radicalisme, ils conduisent souvent aux memes débordements...
Les 2 sont dangereux, et ne mènent pas à grands choses...


Et tu fais autant appelle à la haine et à la peur que ceux que tu veux combattre, c'est ca qui est plus que dérangeant pour moi, désolé...

Des méthodes assez similaires, meme dans des buts opposées conduisent au meme résultat...
Exactement,
Totalitaire, radical, extremiste veulent dire la même chose.

Interdire totalement est une belle connerie.
Ca n'arrêtera rien du tout.
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Aloïsius
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[QUOTE]Provient du message de Elordil
Héhé, tu confond tout:

Quand on enferme un pédophile ça n'a rien d'un martyr (tu divague ou quoi?)
[quote]
Je n'ai pas dis ça, au contraire. de même qu'interdire une revue exaltant la pureté aryenne ne fera pas un martyr. Si tu veux savoir ce qu'est un martyr, je peux te donner des exemples. De vrais.

Citation:
Quand on empêche une minorité d'avoir ces idées propres et les rendre illégales, ca ne fera que renforcer leur conviction.
Alors c'est complétement stupide.
Non. Les gens évoluent, ils changent. Quand une idée perd ses soutiens, ses structures, ses moyens de reproduction, elle disparais avec le temps qui passe. Les nazis étaient un groupuscules en 1924. Ils auraient pu le rester. Si ils avaient été interdit.

Citation:
Puis malgré ton explication du totalitatrisme.
Ton idée ressemble un peu à ça.
Tu ne sais pas faire la différence entre le totalitarisme et l'état de droit. C'est grave.

Pour ce qui est du HS sur les salles de jeux, c'est vrai que le truc à la mode, c'est pas le vieux port, c'est le barbecue. Au fait, a propos de responsabilité à prendre, le gars qui veux sa dose d'héroïne, il prend ses responsabilités aussi, non ? Et ben c'est interdit pourtant. Tout comme il est interdit de rouler sans ceinture, de régler ses différents par voie de duel, de fumer dans les lieux public clos, et de faire de l'incitation à la haine raciale.
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Je fais assez peu de différence entre l'extrémisme et le radicalisme, ils conduisent souvent aux memes débordements...
Les 2 sont dangereux, et ne mènent pas à grands choses...

Je ferais bien un cours sur la différence, mais c'est HS. Consulte les écrits de JFK dans Marianne pour savoir ce qu'est le radicalisme.

Citation:
Et tu fais autant appelle à la haine et à la peur que ceux que tu veux combattre, c'est ca qui est plus que dérangeant pour moi, désolé...
N'importe quoi. tu dis n'importe quoi.

Citation:

Des méthodes assez similaires, meme dans des buts opposées conduisent au meme résultat...
donc pour toi ça :

revient à la même chose que d'interdire une revue expliquant que ça :
n'a jamais existé. Je ne sais pas si tu réalise l'énormité de ce que tu dis.
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Avatar de baai
baai
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Avatar de baai
 
Adhérant au constat corwinien, ce passage en coup d'autan pour soutenir avec la dernière énergie la position aloïsiusienne.

Guillotinons les organes prosélytes !

Et non aux démissionnaires et aux vaguement concernés ! N'abandonnons pas les mouches engluées dans des promesses melliflues à leur sort de proxénète de la cause humaine


Citation:
Provient du message de Aloïsius
N'importe quoi. tu dis n'importe quoi.
Je crois que c'est juste parce qu'elle n'habite pas sa parole. Ce n'est pas bien méchant même si c'est dommageable.

L'assimilation du radicalisme avec l'extrémisme a au moins l'avantage d'être original et marrant.
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Rhivin
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Provient du message de Aloïsius
Non. Les gens évoluent, ils changent. Quand une idée perd ses soutiens, ses structures, ses moyens de reproduction, elle disparais avec le temps qui passe. Les nazis étaient un groupuscules en 1924. Ils auraient pu le rester. Si ils avaient été interdit.


Tu ne sais pas faire la différence entre le totalitarisme et l'état de droit. C'est grave.

Pour ce qui est du HS sur les salles de jeux, c'est vrai que le truc à la mode, c'est pas le vieux port, c'est le barbecue. Au fait, a propos de responsabilité à prendre, le gars qui veux sa dose d'héroïne, il prend ses responsabilités aussi, non ? Et ben c'est interdit pourtant. Tout comme il est interdit de rouler sans ceinture, de régler ses différents par voie de duel, de fumer dans les lieux public clos, et de faire de l'incitation à la haine raciale.
Hum...
Les structures resteront. Les bases aussi. Le racisme continuera à exister et tu sais pourquoi?
Parce que des extrémistes il y en a partout dans le monde.
Tu l'interdis en France. Et alors dans les autres pays ca continuera et les gens continueront à y penser.
Puis le racisme existe depuis longtemps.
Ton état de droit n'y changera rien.
Puis peu importe ce que tu dis.
Si radical veut dire état de droit alors oui ton discours est du totalitarisme.


*le gars qui veux sa dose d'héroïne, il prend ses responsabilités aussi, non ?*
Oui, moi je ne fume et je ne me drogue pas parce que je ne veux pas. Tout être doté d'une cervelle qui fonctionne à son minimum saura faire la différence entre un délire et un danger.
Je vais dans des salles de jeux clandestins et je n'y ai jamais eu de problèmes.
On y oblige personne à y rentrer.
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Elordil
Exactement,
Totalitaire, radical, extremiste veulent dire la même chose.

Ben tiens... Heureusement que je suis triste aujourd'hui, sinon, je serais mort de rire. Il y a des mots, ils ont un sens, ils désignent des choses. Et les trois que tu viens d'utiliser ne sont pas, mais alors pas du tout synonyme. Prend un dictionnaire.

Citation:
Interdire totalement est une belle connerie.
Ca n'arrêtera rien du tout.
ILS SONT DEJA INTERDIT ! Est ce si dure à comprendre ? Et depuis longtemps. Le Gud a été dissous l'année dernière, après l'attentat contre Chirac. Il se reformera sans doute, mais sera encore interdit. Tout comme sont interdits les mouvements qui appelle à poser des bombes dans le RER, tout comme sont interdits les sectes qui appellent aux suicide.
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Nepher
Roi
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
Non. Les gens évoluent, ils changent. Quand une idée perd ses soutiens, ses structures, ses moyens de reproduction, elle disparais avec le temps qui passe. Les nazis étaient un groupuscules en 1924. Ils auraient pu le rester. Si ils avaient été interdit.

Depuis quand une idée disparaît quand elle est interdit ?
Il n'y a plus de chrétiens ?
Plus de communistes aux US ?
Plus de personnes vivant sous une dictature et qui pensent Liberté ?
etc...


Interdire une idée n'a jamais fait disparaître celle-ci. Cela la rend plus dangereuse car impossible à contrôler !


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Nepher
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Aloïsius
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Provient du message de Elordil
Hum...
Les structures resteront. Les bases aussi. Le racisme continuera à exister et tu sais pourquoi?
Parce que des extrémistes il y en a partout dans le monde.
Tu l'interdis en France. Et alors dans les autres pays ca continuera et les gens continueront à y penser.
Puis le racisme existe depuis longtemps.
Ton état de droit n'y changera rien.
Puis peu importe ce que tu dis.
Si radical veut dire état de droit alors oui ton discours est du totalitarisme.

On nage en plein délire... Prend un livre d'histoire, consacré à l'Allemagne après 1945. Lit le chapitre sur la dénazification. Ensuite, revient me dire que la RFA est un pays totalitaire. Sais tu au moins ce qu signifient ces mots que tu jettes au hasard ? Je ne pense pas. Ni "état de droit" ni "totalitarisme" : les deux sont incompatibles, irrémédiablement.


Citation:
*le gars qui veux sa dose d'héroïne, il prend ses responsabilités aussi, non ?*
Oui, moi je ne fume et je ne me drogue pas parce que je ne veux pas. Tout être doté d'une cervelle qui fonctionne à son minimum saura faire la différence entre un délire et un danger.
Je vais dans des salles de jeux clandestins et je n'y ai jamais eu de problèmes.
On y oblige personne à y rentrer.
"Chacun fait fait fait, ski lui plait plait plait". Ben non. La vie en société, c'est pas ça. (tu n'as jamais eu de problème dans les salles de jeu, normal : ce sont les patrons de ce genre d'établissement qui en ont, pas les clients, en général)
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Rhivin
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Provient du message de Aloïsius
Ben tiens... Heureusement que je suis triste aujourd'hui, sinon, je serais mort de rire. Il y a des mots, ils ont un sens, ils désignent des choses. Et les trois que tu viens d'utiliser ne sont pas, mais alors pas du tout synonyme. Prend un dictionnaire.

Citation:
Pas d'accord : les idées se propagent. Certaines sont nuisibles, dangereuses, nocives. Elles n'ont pas à être débattues, il n'y a rien à en tirer. Elles doivent être combattues, réprimées, éradiquées. Il n'y a pas de dialogue public possible avec les néonazis.

ILS SONT DEJA INTERDIT ! Est ce si dure à comprendre ? Et depuis longtemps. Le Gud a été dissous l'année dernière, après l'attentat contre Chirac. Il se reformera sans doute, mais sera encore interdit. Tout comme sont interdits les mouvements qui appelle à poser des bombes dans le RER, tout comme sont interdits les sectes qui appellent aux suicide.
Citation:
Pas d'accord : les idées se propagent. Certaines sont nuisibles, dangereuses, nocives. Elles n'ont pas à être débattues, il n'y a rien à en tirer. Elles doivent être combattues, réprimées, éradiquées. Il n'y a pas de dialogue public possible avec les néonazis.
Quand je lis ça, c'est du totalitaire pour moi.
On ERADIQUE une idée.
Pour les mots je connais leurs sens mais pas le temps de jouer avec ça. Ton idée est aussi radical que celle des extremistes.

Citation:
ILS SONT DEJA INTERDIT
Et pourtant, ils existent toujours...
Comme je l'ai déjà dis, le racisme ne disparaitra pas d'un claquement de doigts.
Il est bien trop ancré dans nos esprits.
Une idée bien trop tenace.
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Nepher
Depuis quand une idée disparaît quand elle est interdit ?
Il n'y a plus de chrétiens ?
Plus de communistes aux US ?
Plus de personnes vivant sous une dictature et qui pensent Liberté ?
etc...


Interdire une idée n'a jamais fait disparaître celle-ci. Cela la rend plus dangereuse car impossible à contrôler !


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Nepher
Tu connais le score du PC (qui n'est pas interdit...) aux USA ?
Quand au truc sur le contrôle des idées, Hindenbourg devait penser la même chose que toi. Je suis pragmatique. Les théories du style "on va en faire des martyrs" (les pauvres choux, leur torchons à compte d'auteur va être retiré du kiosque...) je m'en fous, ça ne marche pas. Ce qui marche, c'est de regarder l'histoire et d'essayer de comprendre ce qui s'est passé pour de vrai.
Lien direct vers le message - Vieux
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